エフゲニア・メドベデワ ロステレコム杯2017 フリー演技 (解説:ロシア語・イギリス英語・アメリカ英語)

グランプリシリーズ第1戦、ロシア・モスクワ (Moscow)で開催された「ロステレコム杯2017(ISU Grand Prix of Figure Skating Rostelecom Cup 2017)」、ロシア代表-エフゲニア・メドベデワ (Evgenia MEDVEDEVA)のフリースケーティング演技の動画です。


Date:2017年10月21日
曲名:ダリオ・マリアネッリ 映画「アンナ・カレーニナ」 (Anna Karenina soundtrack by Dario Marianelli)
技術点:75.35
構成点:76.11
減点:1.00
合計:150.46

映画 アンナ・カレーニナ オリジナル・サウンドトラック
ダリオ・マリアネッリ

ロシア・モスクワ開催、グランプリシリーズ第1戦ロステレコム杯2017(ロシア大会)の大会情報、出場選手&結果。男子シングルは羽生結弦が2位、女子シングルは樋口新葉が3位、坂本花織が5位。

(ロシア語)

(ロシア語 リプニツカヤ解説)

(イギリス英語)

(アメリカ英語)

(アメリカ英語 NBC)

(解説なし)

(ホームビデオ撮影 エテリ・トゥトベリーゼコーチ)

『エフゲニア・メドベデワ ロステレコム杯2017 フリー演技 (解説:ロシア語・イギリス英語・アメリカ英語)』へのコメント (78件)

  • 1
    ソチコ  2017/10/22(日) 03:13:58  ID:a1810b1be

    演技よりも、最後の2Aでの転倒が何より一番の衝撃とも思えるくらいノーミスしてきましたからね。この転倒も、躓いた位の感覚でしょうね…。
    もう、このまま試合に出ずにいきなり平昌五輪に出てもあっさり金メダル取りそうな勢い。。
    体型変化心配アンチも息の根が絶えましたね。

  • 2
    雌豚  2017/10/22(日) 03:45:53  ID:e1f8bf0d2

    最後の転倒も余裕の笑みにすら感じられるw
    でも衣装は赤い方がいいですね

  • 3
    shirokuro  2017/10/22(日) 03:55:24  ID:19e152f55

    唯一の苦手ジャンプ(彼女比)で珍しく転倒ですか。
    意外と着氷が不安定になったりするんですよね。
    確か以前転倒したのも2Aだったはず。
    今の所は失敗しても痛くもかゆくもないですが、追いかけるライバルによっては勝敗を分けるかも?

  • 4
    kokoron  2017/10/22(日) 03:57:57  ID:a0903c96f

    メドベ転倒初めて見ました。でも150点素晴らしい!
    他を寄せ付けない風格すらあります。優勝おめでとうございます。

  • 5
    らん  2017/10/22(日) 04:00:48  ID:17075b8a0

    ルッツはエラーのような、、、アングルが分かりづらくいい位置で飛んでますね、、、。(昨日のわかばちゃんなんて真後ろからでしたよね笑)

    2Aは基礎点が低いから転倒してもメドべにはほぼ無傷でしたね、、、笑

  • 6
    ジャガミカン  2017/10/22(日) 04:04:21  ID:4c5407b09

    2Aでミスするとは驚きですね。
    でも150点出るんですよね。
    なんか誰も勝てない。
    結局のところ1回転倒しても問題なしということですかね。
    この衣装は非常に似合っていて良いですね。
    ひとつ気になるのは転倒しているのに演技構成点で10点をつけているジャッジ。
    今季から指針として、転倒または重大なエラーを含む演技にはどのコンポーネンツに対しても 10 点を与えるべきではない.とあるのだけど無視なんですかね。
    日本語版では諸注意となっているから、絶対ではないという解釈ですかね。
    これだとルールはあってないものみたいな印象を与えるからいやな採点ですね。
    誰か知っている人がいたら教えてほしいです。

  • 7
    牧子  2017/10/22(日) 04:13:26  ID:3a08d9606

    10点満点、私も疑問に思いました。

    なんか、メドベジェワがオリンピック金を取ったら引退するんだろうなとか、そんなことを考えながら見ていました。あまりにも金取るのが当たり前のような印象を受けて。オリンピックの魔物も引っ込みそうな勢いですね。

  • 8
    TOTOTO  2017/10/22(日) 04:18:04  ID:b44c08ac5

    本当に、転倒は久しぶりですよね。なんだか、ある意味ホッとします。たまには、ご愛敬もありって感じでね。シニア1年生の時は、2Aの転倒やミスは何度かあったような気がするのですけれど、昨シーズンはありましたっけ…?
    確かに、転倒ありでPCSに10点満点つけるのはおかしいと思います。本当にパーフェクトに滑った時も同じ10点になるわけで、どうするの?と思ってしまいます。
    これは彼女だけではなく、以前にも他の選手が些細なミスありで10点満点がついていた時にも思ったことですが…。

  • 9
    ティナ  2017/10/22(日) 06:19:20  ID:9825447b0

    メドベちゃんのアンナカレーニナ本当に大好きです
    メドベちゃんでも転倒する事あるんですね
    地元ロシアでの盛況な大会という状況の中
    オリンピックに向けてはいい経験になったのでは
    完璧を目指し完璧が出来るメドベちゃんにとっても
    かの大会で転倒という魔物に襲われる可能性は無き西もあらず・・なんdすね(是非完璧を観たい)
    衣装は以前のダークレッドの方が好きです
    私の中ではメドベちゃんのアンナカレーニナといったらあの赤って感じです
    新衣装の方が女王格の衣装って感じですがあの赤い衣装の方が断然好きです

  • 10
    矢張り  2017/10/22(日) 08:51:14  ID:52edcc46c

    本当にジャンプやスケート技術が素晴らしいな、、、と
    メド選手が年を取って身体能力が落ちない限りメド選手を超える選手がいなさそう、、、。今回ジャンプのあと転倒して苦笑いしたところは可愛らしいかったです。

  • 11
    獅子吼  2017/10/22(日) 09:07:03  ID:4219a1f90

    管理人様 動画アップありがとうございます。

    転倒すらも振り付けでは?と思うほど
    綺麗な流れの中、落ちないスピードの中に
    ジャンプや他のエレメンツがあって
    …もう揺るぎない地位
    誰も寄せ付けず、このまま五輪を迎え金メダルなのかな〜。
    黒の衣装も似合いますね。

  • 12
    花ゆら  2017/10/22(日) 10:13:29  ID:b42f4ce15

    映画一本見終えたような気持ちになりました。
    衣装も綺麗な形でとても素敵でした♥
    ロシア選手皆さん感性が豊かなのは、バレエとか芸術に親しむ機会が多いからなのかしらと思いました。

  • 13
    初心者  2017/10/22(日) 10:39:50  ID:20f1dc7d4

    10点ついてたのですか。
    今のフィギュア界は一旦出すと決めた人にはどんな演技でもGOE、PCSを出してる感じですね。
    キムヨナ、メドベ、羽生くん。。

  • 14
    MOMO  2017/10/22(日) 11:03:54  ID:fd445ebd6

    どう見ても、タノ入れすぎのような・・・。
    フリーは、見てておなかいっぱいに。
    でも、ケガしない限り、金は間違いないでしょうね。
    優勝も当たり前。
    逆に当たり前すぎて、優勝できなくなったときが、
    引退の時期になるのかも・・・?
    う~む。

  • 15
    コフィ  2017/10/22(日) 11:47:05  ID:c729bf0c6

    メドちゃんが(;゚д゚)転倒すると
    こうなるんだー!!というのが
    見終えて、最初に抱いた感想。
    それでも150点ごえとは、さすが…(^_^;)
    黒い衣装も、貴婦人のようで、素敵★☆★

  • 16
    きれじろう  2017/10/22(日) 11:57:01  ID:28c72a993

    ジャガミカン様

    >これだとルールはあってないものみたいな印象を与えるからいやな採点ですね。

    唯一、J7のジャッジパネルが10.00つけちゃってますね。
    間違えちゃったとしても上下カットで点数には反映されないので問題はないですけど。
    このジャッジパネルさんは競技会後のラウンドテーブルディスカッションで確実に注意されているでしょう。

    とはいえ、このジャッジパネルさんにも同情すべき点はあってISUが2008-2009シーズン、質重視に舵を切ったときの方針を今回大転換しようとしているんですよ。

    質重視に舵を切った当時、日本経済新聞に平松純子さんが語っていたこと。

    「審判はますます大変ですよ。新採点システムに変更直後は、無理やりでもジャンプを着氷し、ギリギリでもレベル4がとれていれば、GOE、演技構成点とも高評価が出がちだった。しかし『いいと思ったものに点を出すように』と言い続け、そのためのDVDを作って指導してきた結果、最近はレベルは低くても質が良ければGOEは出るし、技でミスしても、それを演技構成点と切り離して得点を出すようになってきている。」

    確かに10年近くたって、スケーターの皆さんの技術力は飛躍的に上がり、メドベージェワさんというすごい宇宙人が誕生したわけですが、最近ISUで問題になってきたのがファンに対する採点のわかりにくさ。
    新書館の「フィギュアスケート2016-2017シーズンガイド」にISUの技術委員である岡部由起子さんのインタビューが記載されています。

    「転倒はフィギュアスケートにとっては大きなミスです。しかし今の採点法でいくと、3度も4度も転倒しても、4回転を複数本入れるなど基礎点が高いと勝てるのです。何度も転倒しても勝てるというのは観客目線では理解しにくいスポーツですよね」

    ISUも選手の技術力向上と観客へのわかりやすさの間で悩んでいる、そして今回ISUコミュニケーション2089におっしゃるような記載がなされたが、ジャッジパネルの業務は尋常ではない忙しさなので、J7のジャッジパネルさんはうっかり忘れた、ということだと思います。

  • 17
    ポムポム  2017/10/22(日) 12:05:09  ID:6350f3a71

    衣装、黒でゴシック風で素敵ですね。ますます女王感が増しました。
    「アンナ・カレーニナ」のプログラムは好きです。

  • 18
    U  2017/10/22(日) 12:30:30  ID:3cdf4b36e

    ずっと完璧にこなしてるから
    そろそろその集中力もきれる頃だったのでしょうね。
    現に全体の演技もJPオープンより悪いですしね。
    これが五輪でなくてよかったーといったとこですかね

  • 19
     2017/10/22(日) 13:20:52  ID:a91a4edb2

    メドべちゃんのアンナカレーニナですね。
    悲恋が最後笑顔で終わってしまった(笑)
    久しぶりに試合で転ぶの見たわ。
    それでも大崩れはしないのよ。やはり一強は揺るがない感じ。

    優勝おめでとう。

  • 20
    グリーン  2017/10/22(日) 14:00:25  ID:fcedf3171

    「アンナ・カレーニナ」、素敵です。
    難しい曲調をこれだけ情緒豊かに表現できるのはさすがだと思いました。
    珍しく転倒しましたが、完璧な彼女でもこんなことがあるよといった愛嬌に感じられ、彼女の飛び抜けた才能と茶目っ気ある人間性が観衆を魅了させたように思えます。
    タノジャンプは明らかにやりすぎですが、これぐらいやらないと点数が伸びないという計算でしょうね。
    ロシアに金をもたらすためならなんでもやろうという策略が感じられますが、でもそれを着実にこなすメドベージェワ、すごい人です。

  • 21
    ツキ  2017/10/22(日) 14:01:37  ID:5425ea589

    優勝おめでとうございます!
    すっかり表彰台センターは彼女の定位置になってしまいましたし、五輪の表彰台も同じくゴールドと光り輝くことでしょう!!!…ほぼほぼ…

    シニアデビューからここまで確実に、それもものすごいスピードで伸びてきました。心配されたのは唯一、いつ来るか個人差のある体型変化だけだったけれど五輪シーズンに間に合った!!!

    ただ、やはりじわじわ来ているのではないか?と思うのは、国別対抗でここまでパワーがついたか素晴しい!!!と思う最高演技だったけれど、今季に入ってそのパワーが…それどころか2Aが見た目にも分かるほど不安定ですね…

    元々アクセルは苦手ではありましたけどシニアに上がってしばらくするとまずまずに仕上げてきてましたから…ここに来てこの不安定さは…ん…?

    誰にでも成長期は来る。五輪後もこれまでとは異なるアプローチ、技術で選手生活を続けて欲しいと思っていますし、私は楽しみにしています。

    ピークが十代(女子)のスポーツとは面白みがないし、それにエテリコーチにはぜひ20代の選手をどのように育てていくのか期待したい!!!

  • 22
    いちご  2017/10/22(日) 15:07:28  ID:71e8ecb35

    メドベでも失敗することあるんだーと驚きましたが。
    そんなこと動揺するどころか 笑って笑顔でいるその 余裕に
    ああ女王なんだって思いましたね。切れのある演技。すごいスピード
    体重管理もきっちりしていそうだし。
    いや、すごい

  • 23
    いちご  2017/10/22(日) 15:10:27  ID:71e8ecb35

    彼女でも転倒するんだとおもいましたね。
    いつも 完璧そのものだったので、
    その自身の転倒にすら まったく動揺していないあの演技後の
    パフォーマンス、笑顔。その 余裕に、ああ女王なんだぁって
    思いましたね。
    すごいスピード、切れのある演技、スリムな体系。
    すごいなぁ。が 3アクセル、3-3セカンドループに
    挑戦してほしい。なにか新しいことしないと!

  • 24
    ナル  2017/10/22(日) 17:01:41  ID:541a156c9

    ↑同感です。
    羽生君と違うのはそこだけみたいな感じがする、、。

  • 25
    スタナ  2017/10/22(日) 17:46:31  ID:86ab25409

    彼女の演技スタイルがアンナカレーニナにはとても合っていると思いました。
    こけても笑い、余裕
    これが女王!
    って見せつけられました。
    女王のプログラムだと思いました。アンナカレーニナ自身もある意味で女王…
    体調・スタイル・メイク・美しく見える努力…素晴らしい自己管理です。

  • 26
    yuria  2017/10/22(日) 19:08:44  ID:024b097a0

    笑えた。
    転倒したとき「あーやっちゃった、てへへ」みたいな顔でww

    世界的文豪の不朽の名作
    アカデミー賞衣装部門などを取った映画
    として認知されている音楽に変えたのは成功だったと思います。万人受けもします。

    ステップシークエンスの部分は音が複雑ですが、よくこの音で踏めるなあと感心します。
    ラストのスピンの辺りの音楽がとても美しく、アンナの人生の終焉を表現しいるようです。
    このまま終わってほしかったけど、ポ~だもんなぁ・・・
    汽笛は自殺の暗示でしょうけど、いらんがな(笑)

    まあ、もう好きにしていいよ。
    メドは女優だから、五輪という舞台で輝かしく舞ってくれるでしょう。

    ルールブック読んでいないので、あくまで私見ですが・・・
    転倒してもPCSに10が付いたスコアは過去にもあったと思います。10がついたPSCは音楽やパフォーマンスといった「印象」ですから、転倒が演技全体の流れに影響を与えたとは感じなかったのでしょう。まして演技の最後の方の転倒ですから。
    J7はそうでなくてもGOE加点が高い。気に入ったのでしょう。

  • 27
    Disney 鴨  2017/10/22(日) 19:19:44  ID:8e07714c8

    メドちゃんの体形変化を心配しているのは、ファンであって、アンチではないと思います。

  • 28
    kokoron  2017/10/22(日) 19:23:58  ID:8836f2dd8

    この年令でトルストイのアンナカレーニナですか?素晴らしい‼転倒しても何のその150点の高得点
    メドベに勝てる人居るのでしょうか?ザギトワはまだ表現力の点で劣りますしオズモンドはジャンプ高さあり素晴らしいですけど安定感が無い。ジャンプ全て後半にしてタノジャンプ跳べて表現力バツグンにならないとメドベには敵なし

  • 29
    きれじろう  2017/10/22(日) 20:38:43  ID:28c72a993

    yuria様

    >音楽やパフォーマンスといった「印象」ですから、転倒が演技全体の流れに影響を与えたとは感じなかったのでしょう。まして演技の最後の方の転倒

    なるほど。それも否定出来ない。
    有り難うございます。

    しっかしなー、トリノ五輪の荒川さん、バンクーバー、ソチの浅田さんといい「おい、大丈夫だろうなぁ、成功してくれよ、今までの努力が酬われてくれぇ」とハラハラしながら見ていたものですけどねぇ。
    かつてこれほど緊張感無く演技を見れる選手が出現するとは思いませんでした。最後のは「あれぇ?転倒しちゃったよ。まあ、たまにはこういうのもアリじゃね?」というのが私の率直な気持ち。

  • 30
    ひさしぶりの通りすがり  2017/10/22(日) 21:20:21  ID:6e7593c63

    http://www.isuresults.com/results/season1718/gprus2017/SEG004OF.HTM

    Judge No.7Mr. Alexandre GOROJDANOV
    BLR

  • 31
    ひさしぶりの通りすがり  2017/10/22(日) 21:28:47  ID:6e7593c63

    こういうルールを公然と無視する奴は一応名前を晒しておかないと。
    顔面写真も検索すれば出てきますが、本人かどうか分からないので、やめておきます。

  • 32
    ひさしぶりの通りすがり  2017/10/22(日) 21:44:07  ID:6e7593c63

    今更ながら選曲ですが
    メドベのダリオマリアネッリ
    坂本さんのヤンティルセン
    三原さんのエンニオモリコーネ
    いやほんとどれもが素晴らし~です

    女子フィギュアの視聴率は
    下がってしまっているようですが…
    個人的には当たり年です。

  • 33
    壱川蛇蔵  2017/10/22(日) 22:00:14  ID:be3abac26

    ♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;:♪:;;;
    メドベデワ選手の転倒を見たのは確か2回目か・・。
    そういうこともあるってことだね。
    それ以外は圧巻だけどね。

    ・‥…━━━☆・‥…━━━☆・‥…━━━☆・‥…━━━☆

  • 34
    パールヒル  2017/10/22(日) 22:30:47  ID:1c50bb7f8

    メドベデワ選手お疲れ様でした!

    ダブルアクセルやっぱり苦手なんですかね?隙があるといえばダブルアクセルかルッツですよね。

    選曲をアンナカレーニナに変えたのはメドベデワ不調のサインかなと思ってました。以前は1月の星のピアノに合わせてのフリーでしたが、あれはメドベデワ選手にとってかなり挑戦的なプロでした。

    演技構成もジャンプの軌道も要素の順番も昨シーズン昨々シーズンとは全く違うものでした、そのぶんミスも結構見られましたが。

    このアンナカレーニナは昨シーズン昨々シーズンと演技構成、ジャンプの軌道、要素の順番もほぼ全く同じなので、スタミナの使い方、体が滑りを覚えているので(あくまで予想ですが)練習中の演技の出来が思わしくなかったから、すでに振り付けがある程度できていたエキシビ用のアンナカレーニナを安定させるためにフリーを変えたのかなと思いました。

    これはある意味メドベデワ選手の体型が変わったなどの何らかの変化でジャンプの安定感がなくなってきたのかなと思いました。

    オリンピックはまだ全くわからないと思います!!ただ前のフリーよりかはジャンプの軌道、つなぎなど、二年間続けてきた構成なので安定はしやすいとは思います!

    メドベデワ選手も一生懸命練習しているでしょうから今シーズンも全試合金メダル目指して頑張って欲しいです!

  • 35
    ノブリン  2017/10/22(日) 22:53:55  ID:4082a015f

    メドベちゃん、ロシア大会優勝おめでとう!!

    私もメドベちゃんの転倒は2回目と記憶しています。
    凄いことですよね!!
    平昌はメドベちゃんが金メダルを取るでしょうし、相応しいと思います。
    好き嫌い、感動するしない、人それぞれかもしれません。私はメドベちゃんのスケートは好きな方ですが、涙を流すほど感動したことはありません。
    彼女の抜群の安定感と優れたスケート技術力にも驚きますが、何より毎回驚くのがスタミナの強さ。
    おそらく、シニア女子の中では1番細いと思います。
    あの細さで、よく後半にジャンプを次々と。しかもつなぎてんこ盛りの動きっぱなし。かと言って、前半が退屈と言うこともなく。
    彼女こそが金メダルに相応しい。そして彼女を破る選手がいるならば、本当に誇らしいことですね。
    五輪が楽しみです。
    衣装は黒も素敵ですが、私は赤の方が好きです。

    野武凛♪

  • 36
    cafe  2017/10/22(日) 23:07:20  ID:6c51dc70f

    ガイドラインでは10.00をつけるべきではない(should)なので、10.00に値すると評価したからつけたのでは?
    つけてはならない(must)であれば問題になると思いますが。

    練習で3F転倒したり、プログラム変更模索するなどいろいろと悩んでいるのかなーと思ってましたが、今回のFSで吹っ切れたように思えます。セカンド3Loもきれいに跳んでいるので見て見たさもありますけど、完璧を求める彼女が入れないので成功率もまだまだなのかな。。。

  • 37
    いちご  2017/10/22(日) 23:15:33  ID:5816cb679

    メドベの演技に今まで 感動した事はなかった。
    完璧すぎて点取りサイボーグみたいにしか思えてなかったのですが
    今回のこの転倒があり 彼女の演技後のあの笑い、みて
    人間味が出ていて ほっとしたというか それをみて はじめて
    演技全体すごいなぁって 初めて思った。
    アンナカレーニナの悲恋を彼女なりにあの転倒で悲恋なんだけど
    人間味があるコメディに変えた感じで 今回の演技はよかった。
    それにしても 転倒しても全くほかの演技に影響がない
    他の人を寄せ付けないくらいの点数。そして 演技後のあの笑いから
    彼女の芯からの 自身への自信。これが 真の女王なんだと
    感じましたね。この演技。今のところ。歴代最高の 自身への自信に
    満ちた女王だと思ったね。

  • 38
    椅子の上の帽子  2017/10/23(月) 00:11:12  ID:603e29a2d

    大きな画面で今回のまだ観られてないのですが、私も実は、ロマンティックなポゴリラヤ君より、即物的なメドベを面白いと思ってるんです。

    ただ、ぱっと見た時、小さい。私は女子シングルにはある程度の肢体が欲しいです。未来君の様な。そして浅田君は、理想なわけでした。

  • 39
    ソチコ  2017/10/23(月) 00:24:56  ID:e6c49d8a6

    メドベとバンクーバー時代のキムヨナが同じ時代で競っていたなら、どれ程盛り上がったでしょうかね。
    メドベとエテリの最強タッグに対して、オーサーはどのような戦略でキムヨナと対抗策を練り出したのか想像したら面白いです。

  • 40
    ノブリン  2017/10/23(月) 00:29:51  ID:c80a3f215

    ポゴちゃんも魅力的なスケーターですよね。
    最近のスケーターで、ジュニアからシニアへの成長を1番感じたのはポゴリラヤです。
    美しく大人のスケーターになりました。
    五輪はメドベ、ザギ、ソツコワが有力ですが、ポゴ、リーザ、レーナも頑張って欲しいと願っています!!
    真央ちゃんは、白鳥の頃からしっかりとした肢体になりましたね。
    (メドベちゃんの演技と関係ない話ですみません)

    野武凛♪

  • 41
    椅子の上の帽子  2017/10/23(月) 01:06:16  ID:603e29a2d

    私こそ、すみません。圧巻の演技観ました。

  • 42
    ソチコ  2017/10/23(月) 01:49:19  ID:e6c49d8a6

    メドベは顔が小さくて、脚が長く、スタイルが良いので、身長が低く見えないんですよね。
    身長があっても、顔の大きさや、脚の長さのバランスでスタイルがあまり良く見えなかったりします。要はバランスですね。

  • 43
    arielle  2017/10/23(月) 01:56:07  ID:c49fb6439

    ミス・パーフェクトが2Aで転倒なんて珍しい~。やっぱり彼女も人間だったのね。

  • 44
    あいけ  2017/10/23(月) 10:18:13  ID:ab25b66ef

     そりゃ機械ではないので、転倒くらいするでしょう。 ここまで1つの転倒が話題になる人は、現役ではメドベデワ選手だけでは?

     それにしても、コンディション悪い日もあるでしょうに、ここまでノーミス、優勝を続けられる要因は何なのでしょう? 彼女をはじめロシア若手の選手が、どんなメンタルトレーニングをしているのか気になります。 インタビューからは、プレッシャーとか悲壮感なく、「いつも通りやるだけ」の声。
     また技術的にも、全てのジャンプに3Tつけた練習でリカバリー対策をしていたり、タノつけられたりと、真似のできない凄さがあるし。

     OPのような舞台でもその強さを発揮できるのか、(できそう)観るのも楽しみです。  

  • 45
    Disney 鴨  2017/10/23(月) 10:22:20  ID:fb42607ff

    メドちゃんとヨナが同時代に戦っていれば、PCSが高く出ると思われる、スケート強豪国のメドちゃんが有利になったと思います。

  • 46
    ゴロゴロ  2017/10/23(月) 14:50:09  ID:b1b754a24

    もしメドベがヨナと戦ったら?ルッツが完璧にエラー取られてセカンドループも回転不足取られてヨナの勝ちだね。

  • 47
    Disney 鴨  2017/10/23(月) 15:06:17  ID:fb42607ff

    メドちゃんがLzのエッジエラーを取られたら、ヨナもFのエッジエラーを取られるはず。
    ゴロゴロさんはヨナのファンですね。

  • 48
    もう  2017/10/23(月) 18:00:13  ID:ca3e8e653

    ここで妄想・空想の創作物語いらないんで。

  • 49
    たこやき  2017/10/23(月) 20:25:53  ID:6ea306dec

    sp.fp共に歴代世界最高得点保持者は誰か分かってる?
    しかもインフレのop時じゃないんだよ?
    昨日、折角コメント全部読んで(o^-^)o ウンウン♪って感じだったのに、今見に来たら隣国の元選手の名前が出てる。やめてよ。どれだけの人を不快にする事か…。
    メドベとスカスカの人を比べたら疑いの余地無くメドベが勝るに決まってるでしょ。

  • 50
    Disney 鴨  2017/10/23(月) 20:30:19  ID:fb42607ff

    たこやきさん、Good Comment!

  • 51
    いちご  2017/10/23(月) 20:37:00  ID:c5ba32fbb

    メドベとおヨナさんなら 当然実力派メドベのほうが上ですよ。
    が 同時代にいたら 真央ちゃんがやられたように  メドベも謎のPCS下げ、されて 操作されて 勝てないかもしれませんね。

  • 52
    きれじろう  2017/10/23(月) 20:41:22  ID:f12d0d994

    >ガイドラインでは10.00をつけるべきではない(should)なので、10.00に値すると評価したからつけたのでは?

    ISU Communication2089の日本語訳ではなく原文です。

    ・Program Components
    As a guideline the score ten (10) should not be awarded for any of the components in a program containing a Fall or Serious error.

    多分、というか99.9%cafe様のご見解が正しいかと。

    メドベージェワさんとヨナさんについては、違う時代の選手をそれぞれの実績を元に比較しても無意味です。
    なぜなら時代が進むにつれて技術は進化してますから。
    ヨナさんがメドベージェワさんと今同じ年齢であれば、例えばジャンプ着氷後、一瞬のうちにチェンジエッジする等の超絶技巧をやってる「かもしれない」
    ヨナさんは2008-2009シーズンのフリップは離氷前ややインエッジ気味になっていましたが、ソチの頃には問題の無いフリップになっています。しかしそれは何年もかかっています。
    それをあーだこーだ言うのはフェアではない。
    ヨナさんも今の時代バリバリの選手であればタノ連発「かもしれない」
    それは浅田さんも同じ事。

    それぞれがとても魅力的な選手であり、それぞれの時代の最高峰であったことは確かで、好きな選手のひいきの引き倒しはやめません?

  • 53
    きれじろう  2017/10/23(月) 20:46:01  ID:f12d0d994

    たこやき様
    いちご様

    論旨がアバウト過ぎ。
    某黒猫さん等のサル知恵の受け売りではなく、PCS5項目がそれぞれ何を評価しているのか、点数の出し方の傾向、そういったことを軸に説明してください。

  • 54
    きれじろう  2017/10/23(月) 20:58:31  ID:f12d0d994

    失礼。

    誤:フリップは離氷前ややインエッジ気味になっていましたが、
    正:フリップは離氷前ややアウトエッジ気味になっていましたが、

    実際このシーズンは「e」を1回、「!」を5回くらいとられています。

  • 55
    たこやき  2017/10/23(月) 21:12:02  ID:6ea306dec

    50.Disney 鴨
    有難うございます!!

  • 56
    きれじろう  2017/10/23(月) 21:40:29  ID:f12d0d994

    うーん・・・陰謀論を主張する方っていつもこんな調子なんだよなぁ。

    いずれにしても、回答お待ちしております。

  • 57
    たこやき  2017/10/23(月) 22:10:28  ID:6ea306dec

    53.きれじろう
    ・以前『今後一切関わらないで下さい』って言ったの理解も出来なかったし、記憶もしてないの?

    ・2度目だけど※【以後、一切私に関わらないでね】※(出来なかったらキチガイ認定ね)

    ・最近、誰も彼もに突っかかって醜態晒してるけど、あなたが話しかけると皆んな迷惑なんだって自覚して自重して。

    ・某黒猫って誰?(キモ

    あなたにとってだけアバウトみたいなので、あなたに合わせて話しません。

    対等に話が出来る人が居るって言う巣(掲示板)へ帰ってこっちに来なければ、当たり屋の如く突っかからなくて済むんじゃないの?
    あぁ〜、突っかかるのが目的でこっちに来てるっぽいもんねー。
    精々、今までやって来た様に的を沢山見つけて、沢山突っかかってほくそ笑んでれば?
    今までのを見て来て、何の為にそう言う行為をやってるかって想像するとゾッとするもの。

  • 58
    うさぎ追いし名無しさん  2017/10/23(月) 22:21:11  ID:ca3e8e653

    メドベデワ選手もキムヨナさんもタイムスリップ経験は無いと思うので不毛な議論。
    いらん。

  • 59
    きれじろう  2017/10/23(月) 22:28:05  ID:f12d0d994

    たこやき様

    予想通りではありますが、このやりとりを通じて少なくとも「陰謀論を主張する方が、実はルールを『全く理解していない』というのが明確になる」というのは良いことだと思います。

    ご返答ありがとうございました。

    以上です。

    (もちろん「ルールに基づいて、何がおかしいか、ということが説明できる」ということであれば継続してください。それが出来ないのであれば、このメドベージェワさんのスレでの継続は無意味です。)

  • 60
    きれじろう  2017/10/23(月) 22:31:43  ID:f12d0d994

    うさぎ追いし名無しさん様のおっしゃるとおりですね。

    たこやき様

    「ルールに基づいて、何がおかしいか、ということが説明できる」ということであれば、どこかのヨナさんのスレを指定してください。そこで徹底的にやりましょう。

  • 61
    ミラン  2017/10/23(月) 23:51:11  ID:3a8f04397

    メドベちゃんは、いまルッツ矯正中だからか、練習ではフリップで転倒したりしてた(確か、国別の時も)ようですが、試合ではミスしないのが凄いです。苦手なアクセルで、久しぶりに転倒しましたね。
    ヨナさんは、2008-2009シーズンのフリップはやっぱりアウトエッジでしたよね…。エラーがほとんどつかなかったけど…。

  • 62
    きれじろう  2017/10/24(火) 00:25:57  ID:59803d980

    ミラン様

    ルッツもフリップもどのような判定方法かというと、

    1)軌道途中のエッジの向き(ルッツで言えば右足が時計周りの軌道を描きますが、進行方向を0時として6時当たりから9時、0時あたりまで)
    2)右足トウが突く、あるいはその直前までのエッジの向き

    を見ています。
    右足トウをついた段階は既に回転動作に入っているので、その時点ではもう見ていない、と考えた方が良いかもしれません。(これはテクニカルパネルの組み合わせによって若干の差が出ます)

    「e」がつくのは上記の軌道途中の9時あるいは10時から12時および右足トウを突く直前においてエッジが露骨に反対である場合が多く、そういう意味ではヨナさんの2008-2009シーズンのフリップも、メドベージェワさんの現在のルッツも似たり寄ったりで、右足トウをつく直前にエッジがやや反対側になる傾向がある、です。
    両者とも重度ではありません。
    なので、「エッジがまだ曖昧ですよ。頑張って矯正してください」以上の意味はありません。

    メドベージェワさんはちょくちょく「!」がつきますし、ヨナさんも上記に記載のとおり2008-2009シーズンは「e」を1回、「!」を5回とられています。

    (なお、右足トウをつく直前は正しいエッジでも、軌道途中でエッジが逆になるとエラーをとられる場合もあります)

    多分メドベージェワさんは日々矯正するよう努力しているのでしょうね。

    >試合ではミスしないのが凄いです。

    余程スケーティングスキルを磨いているからこそ転倒しないのでしょう。

  • 63
    きれじろう  2017/10/24(火) 00:35:29  ID:59803d980

    失礼しました。

    誤:ルッツで言えば右足が時計周りの軌道を描きます
    正:ルッツで言えば左足が時計周りの軌道を描きます

  • 64
    Disney 鴨  2017/10/24(火) 10:56:27  ID:d5f3d6117

    いちごさんの仰ることは一理あると思います。ただ、メドちゃんは、スケート全種目強豪国ロシアの選手だから、ヨナと同時代に選手をしていた場合、謎のPCS下げは、真央に通用しても、メドちゃんには通用しないでしょう。

  • 65
    きれじろう  2017/10/24(火) 20:13:01  ID:59803d980

    Disney 鴨 様

    うーん・・・何を持って「謎」なのかをPCS5項目と点数の出方から話を深めていかないと、メドベージェワさんのスレでもくだらない罵詈雑言になりがちになっちゃうと思うんですけどね。というかなりましたけど。
    これの前のショート演技スレでは、メドベージェワさんの3Lo前後の彼女の動きを書きましたけど、例えばバンクーバー五輪の女子フリー。
    ヨナさんの動き。

    https://www.youtube.com/watch?v=IH7vsyqiVjk

    バッククロス直後の2:40から何やってるか分かります?3サルコウの前にかなり高度なことをさらっとやってます。
    こういったスケーティングスキルの土台があってスケーターは評価されてるんですよ。
    そういうことを全然理解しようとしないから、「謎下げ」とかスケートをバカにしたようなことを平気でこういうオープンな環境で書けるのでは?

    メドベージェワさんだって、このスキルを徹底的に磨いたからこそジャンプで殆ど失敗しない技術力を手に入れてます。

  • 66
    Disney 鴨  2017/10/24(火) 20:38:56  ID:d5f3d6117

    ヨナは、多くの人から、難しいことをしていないという先入観で見られていたので、バンクーバー五輪のFSで、3Sの前にきれじろうさんが仰るような難しいことをしていたと思っている人は、ほとんどいないかもしれませんね。

  • 67
    たこやき  2017/10/25(水) 02:06:15  ID:34b99b060

    比べる事は無意味って言ってる人達はそうなんでしょうね。ルールや採点方法が変わって行くと共に、確実に選手の質や技術も上がってるよね。

    2014ソチop
    キムヨナ 219.54
    2015GPF
    メドベ  222.54シニア初戦

    バンクーバーop以降キムヨナはどうやっても228を超える点数は出せなかった。
    それとは違い、着実に功績を上げて行ったメドベは約12点も点数が上の241を今年叩き出して多分これ以降もどんどん点数を上げて行くでしょうね。
    どう考えてもやはりメドへの方が勝ってますね。

  • 68
    Disney 鴨  2017/10/25(水) 09:38:49  ID:46ae844e3

    ヨナは、FS150点を出したのはバンクーバー五輪1回きりだったのに対して、メドちゃんは、FS150点を複数回出しています。この点でも、既に、メドちゃんは、ヨナに勝っています。

  • 69
    たこやき  2017/10/25(水) 14:12:43  ID:34b99b060

    訂正します。
    シニア初戦→シニア1年目

  • 70
    タジウスキー  2017/10/25(水) 15:40:27  ID:6872f0de2

    当時とは異なり、現在はSpSq→ChStに変更され基礎点が下がっていますし、ジャンプのGOEの係数も少なくなっているので、どちらかの点数をどちらかの採点基準に合わしたとして、ヨナはメドベージェワには勝てないですね。

  • 71
    きれじろう  2017/10/25(水) 20:45:06  ID:3ab391f2b

    Disney 鴨 様

    >難しいことをしていないという先入観

    何をやっているかというと

    クロスロール→カウンター→スリーターン→3サルコウ

    カウンターは進行方向と足を逆回転させるので、強いひねりが必要です。
    このケースでは最初は後ろ向き、左足のアウトエッジで進んでいる。
    進行方向は直線ではなくて、左肩の方向に曲線を描いている。(つまり時計回り)
    で、突然進行方向とは「逆方向に」腰をひねって左足もくるっと回転。
    回転して前向きになった後は、左足のアウトエッジで今度は左肩方向へ進む。(つまり反時計回り)
    という感じです。
    そしてすぐさまスリーターン。
    さらにそれに続くジャンプまでの「構え」は極めて少ない。

    地方大会でもこのようなパターンはあるかもしれませんが、この一連の動きをスムーズにさらっとなんて出来ません。

    そして、ジャンプの飛距離を見ればわかるようにスピードが高いし、スケーティングスキルが高いからそれが出来る。
    それを簡単にやるから「謎のPCS下げ」「スカスカ」という珍妙な勘違いを生んでしまうってことです。

    まあ、このようなことや、この当時から現在までの技術進化をご理解されたうえで比較されたいのであればそれはファンの楽しみでもありますし、否定はしません。

  • 72
    たこやき  2017/10/25(水) 22:56:08  ID:34b99b060

    まぁ〜、49にも書いたけど、メドベに比べてスカスカなのは紛れもない事実。

    メドベはほぼ隙の無いプログラム。
    それに対し、一部分だけを取り上げてこんなのをサラッといくつかやってますよって言ってても、実際見比べるとスカスカ感が本当に酷い。ジャンプを集める傾向にも無いし。

  • 73
    たこやき  2017/10/25(水) 23:00:58  ID:34b99b060

    ジャンプを集める→ジャンプを後半に集める。訂正

    何だかんだ言ったって結局は”自分は詳しいですよ”の押し売り。見ててゲスい。
    丁寧に親切に接するならまだしも、ひけらかしながら故意に突っかかって
    「アンタら知らないでしょ?分かんないでしょ?勉強すれば?私はやりましたよ?」は頂けない。
    誰とは言わないけどね。

  • 74
    きれじろう  2017/10/25(水) 23:04:10  ID:3ab391f2b

    たこやき様

    >スカスカ感が本当に酷い。

    では具体的にそれぞれ私が書いたようなことを全て書いてみてください。

    >ジャンプを集める傾向にも無いし。

    これが違う時代を比較することの愚かさのサンプルということです。

  • 75
    きれじろう  2017/10/25(水) 23:34:54  ID:3ab391f2b

    いきなり全部かけ、というのもどうかと思うので質問を変えましょう。
    「何が」スカスカなのかを「具体的に」書いてください。
    あなたは「スカスカだからメドベに勝てない」という趣旨のことを書かれていますね。
    それをルールに基づいて説明してみてください。

  • 76
    たこやき  2017/10/26(木) 00:14:16  ID:b718a2d8d

    〉これが違う時代を比較することの愚かさのサンプルということです

    あぁ、ランキングも愚かなサンプルの一部って事ね。良く考えて馬鹿も休み休み言え。

    人に問うより、詳しいらしいから自分で勝手に動画見てやってれば?笑
    てか、比べるの無意味に賛同なんでしたっけ?じゃー見比べる事が出来ないね。残念。お疲れ様でしたー

  • 77
    たこやき  2017/10/26(木) 00:21:42  ID:b718a2d8d

    “時代が違う”は魔法の逃げ言葉かな?笑
    メドベが次世代型と言うだけで、時代が違うわけじゃないんだよなー。なにせシーズン1つ違いだけですからねー。

    引用→「SPで後半の1.1倍が採用されたのは2012/2013シーズンからです。バンクーバー五輪の時には FS に関しては後半のジャンプの基礎点は1.1倍でした。SPではまだ後半の1.1倍は採用されていませんでした。」

    でも、2014年ソチには既にsp.fp共に後半1.1倍でした。

    メドベシニア参戦の年の数ヶ月前〜1年前の選手だって、構成上は後半にジャンプを集める&3-3を2回&更に加点を貰える技を入れる事は出来たよね。
    あ、キムヨナに限っては肝心の”滑り切る”って事は出来ないかぁ。笑

  • 78
    T・Usagi  2017/10/26(木) 00:42:01  ID:e5058bcbe

    メドちゃんに似合う素晴らしいプログラムですね。✨

    今回は別でしたが、殆どの試合でミスがない点でPCSが高くなっていくのは納得です。ただ、PCSに関しては、バンクーバー五輪時代より高くなっている印象があります。(時代によって傾向が少し変わるのかな?と)

    理由としましては71.タジウスキー様の仰る
    「現在はSpSq→ChStに変更され基礎点が下がっていますし、ジャンプのGOEの係数も少なくなっているので…」という一因が大きいかなと。
    一つだけトップレベル選手のPCS底上げの理由として理解できる一因はバンクーバー五輪ではステップシークエンスでレベル4を貰えた人が居なかったこと。(女子フリートップ10しか見ていません)

    ジャンプ前後の難しいつなぎに関しては、GOEでプラスされているので、それだけでSSがぽ~んと上がるのだよ。的なご意見は私には理解できません。(ごめんなさい。)

    バンク・ヨナさん
    基礎点60.9 GOE+17.4 PCS71.76 合計150.6・・sist3/大幅なルール変更前。
    ソチ・ヨナさん
    基礎点57.49 GOE+12.2 PCS74.5 合計144.19・・sisq3/Lsp3

    今回2017GPSロシア・メドちゃん
    基礎点62.33  GOE+13.02 PCS76.11 転倒-1 合計150.46・・ジャンプ以外オールレベル4。10点付けちゃったのは頂けないけど、タノの多さとクロスの少なさ等を重視したら、ある程度は納得できました。