2009年アメリカ・ロサンゼルスで開催された2009年世界フィギュアスケート選手権(2009 World Figure Skating Championships)、日本代表-織田信成(Nobunari ODA)のフリースケーティング演技の動画です。
Date:2009年3月26日
曲名:リチャード・アディンセル 「ワルソー・コンチェルト」 (Warsaw Concerto by Richard Addinsel)
技術点:72.27
構成点:69.40
合計:141.67
- 男子シングル・フリー得点詳細(英語)
- 男子シングル・フリージャッジスコア(英語)
- 男子シングル総合結果(英語)
アメリカ・ロサンゼルス開催、2009年世界フィギュアスケート選手権の大会情報、出場選手&結果。女子シングルはキム・ヨナ(韓国)が優勝、安藤美姫3位、浅田真央4位、村主章枝8位。男子シングルはエヴァン・ライサチェク(アメリカ)が優勝、小塚崇彦6位、織田信成7位、無良崇人15位。
(日本語)
(イギリス英語)
“織田信成 世界選手権2009 フリー演技 (解説:日本語)” への110件のコメント
演技に感動したのもつかの間…辛口のコメントが多くて胸が痛みます
小塚くんにプレッシャーかかったとかかわいそうとか、勝手な解釈じゃないですか?
小塚くんがよくなかったからって織田くんのせいにしてるようにしか見えません。ショート終った時点で5位で、結果6位までに入ればよかったんだから、枠については、そこまでプレッシャーじゃなかったかもしれませんよ。
それに、ザヤックにかかるのは高橋くんだって一度ではなかったはずですし。
まぁ、そうゆ~のは来期に繋がればいいんじゃないですか。
オリンピックでは日本選手やってくれると思います
織田くん、素晴らしい演技でした。
私も荒川さんの「四回転決めて調子に乗っちゃったんでしょうね」のコメントに笑ってしまいました。でも笑ってはいられないような・・・・
世界選手権だけでも2度目??
ジャンプに挑戦して失敗して得点が伸びないのは仕方ないのですが、やはりフィギュアもスポーツですから、ルール違反で減点されるのは、情けない気がします。演技後のコメントで「ジャンプのミスは今後の課題ということで、今日は4回転が飛べたからうれしいです。」と言ってたと思います。
なんかちょっと違う気がしました。
一方、小塚くんは、3枠のプレッシャーに打ち勝って、冷静にジャンプ構成を変更して得点を重ねました。痛々しいほど純粋に責任を果たそうとしていた様に見えました。感動しました。バンクーバーで自分のスケートを世界にアピールできると信じています。
織田選手の演技見ましたが素人にはとてもなめらかでキレイに決まってたのに・・ ザヤックルールでいろいろミスがあったんですね・・ 来年こそザヤック矯正ですね!ジャンプの矯正より難しい?
ザヤ ザヤ タイム発動してしまいましたな。
6位、7位あっぶねぇ~ヒヤヒヤもんやがな。
4-3コンボ本当完璧でしたね。
織田君がいたからこそ3枠もあるけど、やっぱりこう何度もされると
ちょっぴり困った君でもあります。(会社の部下ならしばいてますね)
個人的にはやはり小塚君にもっと楽に滑らせてあげれたかも?と思いますが。
今後、大ちゃん、更には無良君が台頭してきてあの時ホント3枠取れてて
良かったなぁ~と思うんだろうけど一応、結果オーライってことで
今後は冷静さも兼ね備えて頂きたいものです。
今回はザヤックではなく、単なるコンビネーションOverのミスです。去年の高橋選手、一昨年のキムヨナ選手と同じ。勘違いなさらないように。
何度もするのが情けない
織田選手が枠取りについてまったく意識してなくて
身勝手だ、みたいな意見を書いている人は
過去に織田選手も東京ワールドの時には
「3枠」という目標をインタビューで言っていた事を
知らないのでしょうね。
それにその前年に開催されたトリノオリンピックの出場枠の1つを
めぐっての高橋選手との激闘、オリンピック出場を逃したものの、
同じ年に開催されたカルガリーワールドの時は初出場で
しかも1人で次の年の地元開催東京ワールドの枠取りをした選手です。
今現役の日本男子選手の中でも、枠に泣かされてきた
選手の1人なんじゃないんですか?
出場枠の重要性を知らないわけないですよ。
今回、小塚選手が手堅い構成に変えたのと同じように、
織田選手は4回転を入れることで(それだけ自信もあったのでしょう)、
方法は違っても1つでも上の順位を狙った事には変わりはないはずです。
たとえ必ずしもうまくいくわけではなくとも、それぞれ目標に向かって
努力をしたことには変わりはないはずです。
話もしたこともないだろう選手の人格を、勝手に決め付けて批判が出来る方が
どうかしているのではないでしょうか?
織田選手の演技そのものは良かっただけに、ミスが惜しまれて
対策をあらためて練って欲しい事には同意しますが。
>計算ドリルさん
そうでした!ついつい完全に勘違いしておりました。
御指摘ありがとう御座います。
では、織田君、一休みして日本に帰ってお勉強ですね(笑)
>おりおんさん
知っている人もいると思いますけど。
高橋選手とのバトルはちょっぴり可哀相ではありましたね。
女子ではもっと気合入れて応援せねば!!
織田君は、六分間練習で四回転失敗してましたよね?
でも本番では綺麗に下りてたし。
挑戦する気持ちは素晴しいと思います。
彼自身もっと成長しなきゃいけないところはありますが、
別に批判されなくてもいいと思いますが。
小塚君は逆にもっと攻めていった方がいいと思います。
ジャンプが低くて見る方は冷や冷やでした。
小塚君にとってもいい経験になったと思いますし。
個人的には織田君の滑らかな演技を見ていた方が安心します。
三枠取れたにしても、今年の全日本高橋VS織田がかなり楽しみです。
3枠確保、とりあえずよかったです!
フリーの演技、渾身の演技だっただけに悔やまれますね。
本当に良く頑張ったと思います。織田選手も3枠確保のこと、ちゃんと意識はしてたと思いますよ。
ただ・・・ザヤック何度目?世界のトップを狙う選手がそう何度も引っかかっては
いけないです。せっかく4回転きれいにおりても台無し。小塚選手は4回転を回避。手堅く3枠を狙いに来ました。織田選手のせいで小塚選手にプレッシャーがかかったとは思わないけど、『あ~またやっちゃったな。でも4回転を決めることが出来て満足。』というコメントがなんとも軽くて残念でした。
オリンピックに向けて、今日のことは肝に銘じて欲しいと願います。
↑さん
”ザヤック”にひかかったのではないですよ!
単なるコンビの飛びすぎらしいです。
ザヤックは、1つのプログラムの中で、同じ種類のジャンプを2回飛べるのは2種類まで、です。
だから織田くん、ザヤックに引っ掛かったんじゃありません。
因みに20062007世界選手権もコンビの飛びすぎだったようです。
これで3年連続日本の男子は世界選手権でコンビの飛びすぎミスをしています。高橋選手はオリンピックでやってしまったとか。
日本の男子選手は、リンク外から練習すべきですね。シュミレーションとか。
演技構成点、小塚もそうだけどかなり低く抑えられていない?
ライサと10点も違うじゃん!地元アゲってやつか
Mizuさま、
そうでしたね。ありがとうございます!!
しかしザヤックとかコンビオーバーとかって対策練って何とかなるのでしょうか?
日本男児、凡ミス多すぎでちょっと頼りない・・・。
織田君、ザヤックも含めると7回目、高橋君は3回。
対策はある、というかフツーはしませんよねこんなミス。
舞い上がり、自信過剰・・・冷静さというのがいかに大切か。
批判するのはちと心が痛いですが、こうも繰り返されると、フォローしかねます。
人の意見に口だし言えるほどあなたは人間できているの?
いろいろな意見があっていいでしょう。
いい素質を持った選手でもあまりにもお粗末なことで私も見ていてまたやった、何度もなじことやってバカでは?と思いましたので。
それにおだくんが昨日今日スケート始めたわけではないし、前に飛びすぎが多くてたしかスケ連から注意受けてるはずですし・・・辛口のコメント言われても仕方ないです。
4回転にこだわる思いはそれでいいけど基本のルールをみなすことからやりなおしたほうがいいような・・・気がします。
あといい加減泣くのは、オリンピックや世界選手権で優勝してからにして欲しいです。
あのー、
織田君のサイトで失礼ですが、女子ショートの結果出ましたね。
まおちゃん、66点台はまずまずよかったと思いますが、キムの76点台は、
あれは何ですか?
どなたか、ごらんになったかたがいたら、解説してください。
でも、まず、ショートほっとしてます。
しかし、キムとの得点差がちょっと。。納得がいかない。。
演技後、泣いちゃいけないんだ!感動泣きしたらあかんのや~。へ~。
ネットって書き逃げ出来ちゃうから便利だよね。
織田くんの前で馬鹿とは言えないでしょ?
辛口コメントは2チャンでいかがでしょ?
おたくらみたいなネクラさんたちがウジャウジャいますよ。
女子の件ここで本当申し訳ないのですが・・・・・・
真央の66点出すぎです。ヨナの76点出すぎです。
点差10点・・・・・。正直厳しいでしょう。
でも、真央には一昨年のような逆転する力はあるはず。
ドキドキしながら見守りましょう。
おりおん様
初めてこちらにコメントします。
結構私的に酷いと思うコメントを見て凹んでいたのですが、おりおん様のコメントを読みまして凄く気持ちがほっとし楽になりました^^
この4-3ほんとうにそごかったでした!外人のコメンターたちが織田君の演技(ジャンプ、ステップ、スピン、TR そして表現) 褒めらてたんだ。
68番さんへ
あなたの論理、そのまま使わせてもらいます。
あなたは織田選手を馬鹿呼ばわりするほど頭いいんですか。
勝手にオリンピックの人選までなさるくらいなんですから、きっとものすごいIQお持ちなんでしょうが、もう少し人の気持ちを思いやってもいいんじゃないですか。
ここに来る多くの織田選手ファンだって、ああやっちゃった、とは思っても、尊敬と愛情を持って見守り続けているはずです。それがファンだということだと思います。
あなたは「いろいろな意見があっていい」とおっしゃる。ごもっともですが、それによってファンの気持ちをいくらか傷つけていることにはお気づきですか。
それに、トップスケーターだから完璧な人間でなければならないなんて、求める方が変じゃないですか。
緊張の糸がほどけてキスクラで泣いちゃう、それは彼が魂のレベルで本当にやりたいことに挑戦しているからだと思います。
泣く=子供、人間出来ていない。。という図式は短絡的過ぎます。
おりおんさんやあぎねこさんのコメントを読んで、心がほぐされました。
世の中には普通の生活も出来ないほどに健康が蝕まれている人もいるのに、健康な人達が誰かを平気で馬鹿にしたり貶めたりするのはとても傲慢だと思います。
一生懸命に努力をしている人に対してはなおさらです。
健康な体を持たせてもらっているのだから、もっと他人を思いやる気持ちとか、他人を理解しようとする気持ちを持って欲しいな・・・と思いました。
色々感想はあるけれど、改めて織田選手はオリンピックの表彰台を狙える選手だと思いました。
彼の滑りはチャン選手より滑らかで綺麗だと思います。
ジャンプも軽々と飛べる、それも四回転を。
皆さんが辛口になるのも、もったいないからだと思います。
今回は残念でしたが、一応三枠を確保できた事ですし、世界に織田選手の存在をアピールできたと思います。
どうかルール上の失敗は今回が最後にしてください。
それにしても高橋選手と中野選手が復帰してきたら、男子も女子も日本は世界のベスト10に三人ずついるのですね。
日本の選手の点数が辛めなのもこの辺が原因かなと思います。
ここはあなた達のHPやブログではないでしょう?いちいち、人のコメントにムキになるのやめてください。
3枠取れたことはいいことで彼も一生懸命やっているのは認めます。
ただ今日の新聞で織田君のコメントでは「lルールわすれていた」と言ったそうです。
ふたりで心温まるのはいいけどちょっと忘れてましたのこの発言はNGでしょう。
しかもオリンピック枠の試合のときに・・
私はプログラム構成を変えたりして挑んだ結果は悪くないとは思いました。
ただ・・・国内選手権や世界選手権を同じミスパターンでやっていて強化部長から注意があったはずだし、こう繰り返しては個人のがんばりがとか4回転すごい!その他どうこうっていっても選手として大丈夫?と思いました。
日本を担う選手なのでしっかりしてほしいです。
新聞記者も世界選手権3回出て3回とも同じミスで10点近く損していることには辛口のコメントでした。
ここはあなた達のHPやブログではないでしょう?いちいち、人のコメントにムキになるのやめてください。
3枠取れたことはいいことで彼も一生懸命やっているのは認めます。
ただ今日の新聞で織田君のコメントでは「lルールわすれていた」と言ったそうです。
ふたりで心温まるのはいいけどちょっと忘れてましたのこの発言はNGでしょう。
しかもオリンピック枠の試合のときに・・
私はプログラム構成を変えたりして挑んだ結果は悪くないとは思いました。
ただ・・・国内選手権や世界選手権を同じミスパターンでやっていて強化部長から注意があったはずだし、こう繰り返しては個人のがんばりがとか4回転すごい!その他どうこうっていっても選手として大丈夫?と思いました。
日本を担う選手なのでしっかりしてほしいです。
新聞記者も世界選手権3回出て3回とも同じミスで10点近く損していることには辛口のコメントでした。
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3枠取れたことはいいことで彼も一生懸命やっているのは認めます。
ただ今日の新聞で織田君のコメントでは「lルールわすれていた」と言ったそうです。
ふたりで心温まるのはいいけどちょっと忘れてましたのこの発言はNGでしょう。
しかもオリンピック枠の試合のときに・・
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日本を担う選手なのでしっかりしてほしいです。
新聞記者も世界選手権3回出て3回とも同じミスで10点近く損していることには辛口のコメントでした。
ここはあなた達のHPやブログではないでしょう?いちいち、人のコメントにムキになるのやめてください。
3枠取れたことはいいことで彼も一生懸命やっているのは認めます。
ただ今日の新聞で織田君のコメントでは「lルールわすれていた」と言ったそうです。
ふたりで心温まるのはいいけどちょっと忘れてましたのこの発言はNGでしょう。
しかもオリンピック枠の試合のときに・・
私はプログラム構成を変えたりして挑んだ結果は悪くないとは思いました。
ただ・・・国内選手権や世界選手権を同じミスパターンでやっていて強化部長から注意があったはずだし、こう繰り返しては個人のがんばりがとか4回転すごい!その他どうこうっていっても選手として大丈夫?と思いました。
日本を担う選手なのでしっかりしてほしいです。
新聞記者も世界選手権3回出て3回とも同じミスで10点近く損していることには辛口のコメントでした。
初めてコメントします。
フィギュアスケート初心者です。
このページにいる方達はフィギュアスケートに詳しそうなので質問です。
基本的なことなのかもしれませんが。。。
織田君がやらかしちゃったコンビネーションのOrverって?
ジャンプしてる回数を数えるとコンビネーションは3回みたいなんですけど。。。
スコアでは2回目の3Aに+SEQがついてるけどどれを指してるのでしょうか?
しかも+SEQつける方が基礎点低くなってるし。。。
どういったルールなのでしょうか?
教えてください!!
P選手に負けてないのは現役選手だと高橋選手だけ。
しかし来期は怪我からの復帰なので勢いのあるP選手に勝てるか難しい。
しかし、今回のSPの激突とFSのチョンボがなければSSを見ればわかるけど織田選手が誰よりも一番P選手に勝てる可能性が高いと思う。
織田選手も多分負けた気はしてないはず。
来期、織田選手とP選手が直接対決するのが楽しみだ!
初めてコメントします。私は織田選手の大ファンです。
が、今回の出来事に関しては私も少し怒りを覚えました。
初めての4回転-3回転の成功。逆に言えば、いままでとパターンの違う演技。
もういい加減学習してくれよとは思いましたが、今回に関してはまぁ仕方ないかなと思いました。
でも、その後のインタビューを見て、彼があまりにこのミスを気にしていない様子に心底腹が立ちました。
4回転を成功させれば自然と枠はついてくる。そういう気持ちで果敢に4回転に挑み、見事に成功させました。そのこと自体は本当に大きな成長だと思います。
しかし、結果としては4回転を転倒するよりも点数としてより大きなミスを犯しました。
結果として3枠を大変危うい状況にしたのに、
「またやっちゃいました。ははは。」で済むことじゃないと思うんです。
今回は日本の代表として派遣されているのに、いくらなんでも自覚がなさすぎると感じました。
今季に関しては4回転さえ成功出来れば、点数が伸びなくても織田選手的に満足だったのかもしれませんが、14点分の基礎点の重み、もっと感じて欲しかったです。
普段素直な選手だけに心の中では物凄く反省しているとも思えなくて。
このままだと、本当にオリンピックで同じ事をしそうな気がします。
今回やってしまったこと自体には怒りは感じていません。
でも、この点数をもっと真摯に受け止めて、今度こそ、今度こそ同じことをしないようにして欲しいです。
毎年のようにこのルールに引っかかるトップスケーターなんて織田選手以外に知りません。
4回転-3回転の成功はファンとして本当に嬉しかったですし、その点に関しては素直におめでとうと言いたいですが、いい加減しっかり対策とろうと思っていただけませんか。
素人が口出しするようなことじゃないとは思うのですが、1ファンの切なる願いです。
まぁ、小塚君に謝れ!反省していない!等怒りがあるのなら本人に直接伝えればいいんじゃないでしょうか。
こういうとこにたまにいるネットで偉そうに悪口書きまくってる人は正直こわい・・・織田選手が嫌いなあまり、または他の選手が好きなあまり叩けそうなネタを見つければとにかく何でも決めつけて織田選手の人間性から批判しまくっておこうみたいなノリの人もいるような気がします。
メディアを通した本人の心境なんて私たちが分かりきれるはずもない。新聞によって「」内の文章も違うし、番組内数分間の顔の表情や態度だけで人を判断するのもどうかと思う。
織田選手が反省をどこまでしているか、性格良いか悪いかなんて会ったことないから判断できない。なんとなく単純そうな性格には見えるけど・・・でもそれも違うかもしれないし;
私ももう同じミスはしてほしくないですけどね・・・私もおっちょこちょいなたちなんであんまり責めたくはないけど全日本などでやらかして代表落ちしたら困るのは自分だししっかり対策練っといて欲しいです
織田選手のコンボ回数跳び過ぎの件。
まず、フリーで入れられるコンボの回数は、3回までです。
織田選手は今回、4回跳んだとみなされました。
批判をしている皆さん。TVで見て、2回目の3Aが3A+SEQとされ、したがって最後の3連続ジャンプが4回目となり、0点になる・・・と、本田さんの解説なしで見て気がついた方、どれくらいいらっしゃいますか?
ちなみに私は分かりませんでした。どうして2回目の3A、後に何をつける気配もなかったのに、3A+SEQとみなされて、コンボに加算されるのか・・・。
きっと説明を受けたら理屈では判っても、心では納得しないままだと思います。
会場の観客達も、全く分からなかったんでしょう。だから3F+2T+2Loが決まった時、会場は大いに沸いたし、最後はスタオベになりました。
それくらい難しいルールなんです。
報道で「また違反した」っていうことを知っただけで批判している方、もしそうなら、それはとても残念なことだなと私は思います。
ちなみにこの違反は、それなりに曲の流れの中で不自然でなく、単独ジャンプをコンボに変える-そんな力量のある人だけがしてしまうミスなので、違反してしまう人が限られてしまうのはあたりまえでしょう。
他に高橋選手?キム・ヨナ選手?・・・そんなレベルじゃないとできないミスなんですよね。
織田選手の今回のフリーは、パフォーマンスとしては今シーズン最高でした!!!
素人に難しいルールであることは事実です。でも、ジャッジや選手、コーチは正しく理解し、履行できるものでもありますし、当然、正しく理解し、履行することが求められます。
トップクラスの選手がついうっかりをくり返したのでは、批判されても仕方がないでしょう。もっと下のクラスであってもうるさく言われ、そういうしょうもないミスをしないようにたたき込まれるのですから。
昔のキャンデロロやバックフリップを始めた選手などのように、減点されるおそれがあると分かっていても、オレはこれがやりたいんだ、と、胸を張ってルールに抵触することをするのであれば、それは選手自身が意図したパフォーマンスであり、ルールに従えばもう一段、上がねらえるのにと残念がる人はいても、批判する人はほとんどいないでしょう。
ちなみにこのミス、フィギュア選手なら誰でも犯す可能性があります。もちろん、その場で増やすコンビネーションは選手のレベルによってはずっと簡単なもの、たとえば、ダブル・ダブルだったりダブル・シングルだったり、それこそ、シングル・シングルだったりするかもしれませんが。でも、ルール上、同じミスであり、同じ結果を招きます。
上でためいきさんが
>> そういう仮定でのトレーニングってやらないものなのでしょうか。
と書かれていますが、本番でプログラムを変更する気があるなら、仮定を置いたトレーニングをするべきです。競技だと考えればとうぜんのことでしょう。また実際、そういうトレーニングはそう珍しいことでもないはずです。
私は今の採点方法になる前の選手なのでそれほど厳密なシミュレーションをする必要はなかったのですが、それでも、ここで失敗したらこうとかここが思いのほかうまくいったらこうと、いろいろ仮定したトレーニングをしていました。クラブの後輩で私より下のレベルの選手もやってましたよ。みんな、どうせなら少しでも高い点が欲しいですからね。でも、滑ってるときはほかに考えなきゃいけないことがたくさんあって、何かを変更したら他にどういう影響が出るかなんて考えてる余裕はありません。だから、練習時に考えて何パターンか、覚えられる範囲で決めて練習しておくしかないんです。
昔でもそういうことをしていたくらいで、まして、今のようにルールが複雑になったのでは、あらかじめ決めて練習していない変更なんて怖くてできませんよ。
元フィギュア選手さんの最初のコメントを見て、ISUルール見直しました。織田選手の演技ももう1度見直しました。ジャッジスコアも見ました。過去の失敗の時のジャッジスコアも一通り見直しました。
そして思ったこと・・・結果は同じジャンプ(コンボ)の跳び過ぎ、ですが、その原因は様々だと思いました。
今回は単に跳び過ぎ、というより、最初の3Aがコンボの予定だったのに、単発になったのが0点のエレメンツを作ってしまったそもそもの原因ですよね?つまり、本来は最初の3Aをコンボにできなかった時点で、2回目の3Aをどうするか、ということを試合中に織田選手は考えなければいけなかったのだと思います。彼は残念ながらあの時はそこに気が回らなかった、ということでしょう。・・・それって、確かに痛いミスはミスですけど、やっぱり、素人がよってたかって単なる跳び過ぎの繰り返し、と決め付けて野次るようなことですか?私にはそうは思えませんが・・・。
元フィギュア選手さんのおっしゃるように、アスリートとして批判されるのは当然なのかもしれませんが、そういうことはジャッジ、技術審判、コーチ、振付師さん、JSFの方々、などからだけで十分だと思います。
3Aのコンボという高度な技の問題なのですから、私たち一般人には想像もつかない、トップアスリートゆえに抱える問題なのではないでしょうか。
個人的には、織田選手には、4回転ジャンパーとして世界の舞台でデビューしたこと、ワールドの会場でスタオベをもらえたことを糧として大きく成長してもらいたいです。完璧なプログラムを滑れる選手になれれば、その時にはもうジャンプミスの話も過去の笑い話になるでしょう。期待しています!
小塚君が枠、枠とこだわっていたのは日本チームのためですか? 否、自分のためです。勘違いしないで下さい。自分のベストを尽くせばいいんです。 そして小塚君も織田君も無良君もベストをつくしたんです。
ジャンプミスや転倒では批判されないのにどうしてこの場合だけ批判されなきゃいけないんですか?
確かに間違いを犯しました。でもかれはずっと冷静すぎて彼らしさを失っていました。 演技にも気持ちがこもってないし、コンボもずっと二回でした。
やっと本当の彼になれたんです。その結果がこれでも、私は満足です。
本当の笑顔にガッツポーズ、 なのに泣くなですって? いい加減にしろ?
批判してる貴方達がいい加減にしてください。
本人が一番後悔してると思います。
注意はコーチや協会の人達に散々されるはずです。 私たちは見守り応援し、労い、誉めればいいんです。 批判する権利はありません。
コンボ跳びすぎは特にレベルの高い選手だけが陥る罠ってわけでもないと思いますよ。
(テレビで放送される試合に出るような選手はみなレベルが高いわけですけど)
で、たしかに複雑なルールではありますが、選手はみなその中でやっているわけで、それでもとっさのミスをリカバリーしようとした時にはうっかりポカをやってしまうのも仕方ないと思いますが、
織田選手が特に今回解説者にも、またファンにも色々言われてしまうのは、これが一度二度のことではなく、また、
出場した三度の世界選手権すべてでやっているからだと思います。
私の記憶では三回ともすべて3Aに関係していたと思いますし、フリーで二回3Aを入れた場合どちらかミスすることはよくあるので、例え実際に跳んだのが単独でも、同じ種類なら片方はコンボとみなされる、というのを今後ははっきりと記憶して、
うっかりミスのないように頑張ってもらいたいですね。
今回のミスについては、「ひとこと言わせて下さい」さんが言われたようなパターンだったのだと思います。
3Aからのコンビをミスったとき、最善の策は、2回目の単発3Aをコンビにすること(3Aを2回飛べるのは片方がコンビネーションかシーケンスだからなので、それしかないっていう最も修正が簡単なパターンなんですが)。
3A+2Tでも、3A+2Tの2T分プラス、シーケンスとみなされた分の減点、-1.64がなくなる、最後の3F+2T+2Lが点数に入る分のプラスを加え、現実に追加しちゃったコンビ、3S+3Tの3T分をマイナスして、差し引き、8点くらいはプラスになったはずです。
3A+3Tに成功すれば差し引き、11点近くプラスになったはずです。
2度目の3Aが後半に実行されたとみなされるのなら(時間的に境目くらいでどちらになるかは不明)、3A+2Tでも10点近く、3A+3Tなら13点ほどプラスになったはずです。
(ちなみに今回、ミスで10点ほど失ったと言われていますが、これはよく言われているように3F+2T+2Lの10点弱がパーになったのではなく、当然に得られたはずの点数と比較して総合的に10点前後という計算なのだと思います)
次善の策は、何もせず、予定どおりに滑ること。2度目の3Aがシーケンスとみなされて-1.64となりますが、それだけですみますから。この場合、現実と比較すると、3S+3Tの3T分がマイナス、最後の3F+2T+2Lが点数に入る分がプラスで差し引き、あと5点は高い点数が出たことになります。
(上記は基礎点のみの比較。最終的には、たぶん、基礎点の加点よりも少し大きめの加点になるんじゃないかと思いますが、そのあたりはジャッジとしての勉強をしていないのでよくわかりません)
今のルールだと、ミスったとき、下手にリカバリーするくらいなら何もしないほうが点数が高くなるんです。
織田くんの今回のプログラムにおいて、「大きな得点源であり」、かつ、「ミスの可能性が高く」、かつ、「ミスったときなんらかの挽回が考えられる」のは以下の2つ。
(ちなみに、これが、私が現役時代、事前にシミュレーションする条件でしたし、私の回りも、みんな、この条件で考えていました)
●4T+3T(13.8点)
●3A+3T(12.2点)
上記、2つのジャンプについては、ミスったときどうするのか、ミスの内容に応じて「事前に」考え、練習しておく必要があります。彼の今期のプログラムだったら、たぶん、下記のように考えるのが順当でしょう。
●4Tを回りきって転んだ……コンビネーション枠と3T枠が1つずつあまるので、3S→3S+3T化
●4Tを回転不足で転んだ……コンビネーション枠が1つあまるので、3S→3S+2T化(回転不足の4Tが3Tとみなされるので、3T枠は使い切っている)
●4Tを回転不足で転んだ、かつ、3A+2Tになった……コンビネーション枠と3T枠が1つずつあまるので、3S→3S+3T化(ここをうっかり3S+2Tにすると、最後の3F+2T+2Lの2Tが0点になる)
●4T単発で降りた……コンビネーション枠と3T枠が1つずつあまるので、3S→3S+3T化
●4T+3T→3T+3Tになった……3T枠使い切りになるので、3A+3T→3A+2T化
●4T+2T、かつ、3A+2Tになった……2T枠使い切りになるので、3F+2T+2L→3F+2L化(この変更は変更したがゆえに失敗する可能性があるので、真ん中の2Tが0点でも予定どおりのほうがいいかもしれない。そのあたりは織田くんの得手・不得手による)
●3A+3Tが3A単発になった(転倒含む)……2度目の3A→3A+2Tあるいは3A+3T化
(3Aが2Tになったなどのケースもありますが、織田くんレベルならそこまで想定する必要はないでしょう)
>元フィギュアスケート選手さん、
詳細なご説明ありがとうございます。
ちなみに2度目の3Aはスコアで見たら、後半最初のジャンプでした。。確かに冷静に構えて3回目のジャンプの3Sを単独で跳んでおいて、あの3Aにコンビをつけられていたら最高でしたね。でも、3Aのコンボって、そう机上の計算ほど、簡単に追加で入れられるものじゃないですよね?(笑)。だから、トップアスリートゆえに抱える問題じゃないか、と私は思ったわけです。
とはいえ、例え仮に1Tでも3Aにつけていたら、結果はかなり違っていたわけで・・・。そういうことは確かに私も最初考えました。
だけど、1年がかりで、練習で普通に跳べている4回転を初めて公式試合で成功させられた、しかもそれをワールドで。その時の選手の気持ちを考えると、私はやっぱり、口元を引きつらせて「またか」と批判するよりも、苦笑いして「今後の課題ですね、次はクリアしてね。」と、今回はこれで十分頑張ったよ、って認めてあげたいと心から思うのです。
だから、安易に「またコンボ跳び過ぎ!?いい加減にしろ」なんていうコメントが出ることにとても悲しく嫌な気持ちになりました。
それに、あの時の織田選手がもし冷静に計算して滑るような心境だったら、あんなにスタオベしてもらえたかな?と思います。フィギュアスケートは技術も大事ですが、観客の心を掴むことも大事なスポーツです。そういうことも日本人選手には世界の舞台で経験してもらいたい。1人でも多くの選手に。そういう気持ちもあります。
世界選手権でスタオベが出るような演技をするフイギュアスケーターがまた1人、生まれた。そのことをもっと日本人は誇りに思い、もっともっと応援する気持ちで暖かい目で見ていったら良いのにな、と私は思うのです。
89. Posted by 元フィギュア選手 様
分析のこと、色々と勉強になります。
勝手ではありますが、もし、お時間がとれれば真央選手や安藤選手などの
分析をして頂けると喜ぶファンが沢山いると思いますので、お願いしたいです。
女子のほうは、最近八百長とか不正とかの話ばかりですので、技術的解説をして
下さる方は貴重です。
横から失礼いたしました。
>Rさん、
織田選手の全てのジャンプ違反が3Aがらみではありません。
1回目、2005年の全日本では、とても複雑な計算により回数オーバーになりました。技術審判団も最初は見逃して(コンピューターも誤算して)、1度は1位判定になったくらいです。織田選手はシニア1年目、ISUジャッジングシステム(新採点)も始まって2年目位?2004年世界女王の荒川静香選手(当時)さえもルールに混乱して、代表落ちの可能性があったほどの状態でした。
2回目、2006年のワールドは今年と同じパターンです。でも、シニアになった最初の年で初めてのワールド出場、しかも1人で最低2枠取りの重責を担った試合でした。ちなみに3Aは織田選手にとって、前年の2005世界ジュニアで初めて成功したジャンプです。その1年後には2回を試合で入れてくる・・・これは相当に高度なものを選手として要求されていたと思うのですがいかがでしょうか。3回目、2007年のワールドは、唯一ただ単純に混乱して本当に4回コンボを跳んでしまった試合です。さすがに私も、この時だけは、真面目に「これはまずい」と思ったケースでしたが。そして4回目の今年は、1年間試合休場した後の復帰ワールド戦で、4T-3Tと3A-3Tを冒頭に連続で持ってきた時、3Aが単独になってしまったというケースです。決まれば相当な大技です。いわば勝負に出て裏目に出てしまった感じですよね。
このように私には4回とも状況が違う、と思えるのですがいかがでしょうか。
・・・さて、長文乱文失礼しました。アスリートを簡単に批判するって、どうなんだろうな、って真面目に考えてしまったので、書かせて頂きました。
>> 3Aのコンボって、そう机上の計算ほど、簡単に
>> 追加で入れられるものじゃないですよね?
簡単ですよ。あのクラスの選手にとっては。3Aをクリーンに降りれば、2Tならどうにでもなります。3Aを降りてから飛ぶか飛ばないかを判断しても間に合います。3Tだと降りてくる間に準備が必要だし、そのせいで1発目の3Aのように着氷が乱れて結局、飛べないなんてことも出てきますけど。
仮に2発目の3Aがぎりぎりの着氷になって2Tさえつけられなかったとしても、3S→3S+3T化するよりは高得点がもらえたわけで。
世界選手権でスタンディングオベーションがもらえるのはすごいことです。それを評価してあげたいというファン心理も理解できます。
それでも私は、今回のミスに批判的です。理由は、織田くんが点数を上げようとして下げたから。それも、事前の準備不足で。
織田くんは少しでも多く点を稼ごうとして3S→3S+3T化し、差し引き、少なくとも5点、おそらくは10点前後も失ったわけです。「冷静に構えて」もなにもありません。事前に「3A+3Tを失敗したら、3Sに3Tをつければいい」と考えて(インタビューでそう語ったと報道されてました)、それを実行した結果ですから。事前に考えたとき、なぜ、「また」間違いかもしれないと思わない? 詳しい人に相談しようと、なぜ、思わない? 相談していればあと10点ほど入って、5位だった可能性が高いのに。
スタンディングオベーションをした人も、彼のミスでまたも低い点数になったと知ったら残念に思うでしょう。スタンディングオベーションで応援してくれた人、その他、応援してくれた人を、こんなしょうもないことでがっかりさせちゃいけません。スタンディングオベーションのデキに見合う順位アップをしなきゃ。
なんだか平行線の水掛け論で終わりそうですけど・・・。
私は織田選手の今回の演技が完璧だったとか、そういうつもりはもちろんありません。まだまだ向上すべき点はいくらでもあるでしょう。
ただ、それは選手自身とコーチ、コリオグラファー、スケ連の人などの課題であって、外野がどうこういう問題ではないと思っているだけです。
ファン心理も確かにありますが、それ以上に、フィギュアスケートという、芸術的な側面も含んだ競技の選手が、試合に負けて帰ってきたらTVを観ていた一般人にまで批判される覚悟をしなければならない、そんな国で伸びやかに育っていけると思わないから、批判はしない方が良い、とそう思っているだけです。
例えば、
>事前に考えたとき、なぜ、「また」間違いかもしれないと思わない? 詳しい人に相談しようと、なぜ、思わない?
→これってそれこそ赤の他人には分かりようもないことだと思うのですが?本番の試合の前に、選手とコーチがどういう状況だったか、どんな風に日々を過ごせていたのか。それを知りようもない立場で、また本人の答えも期待できないネット上で、言い合っても仕方がないことだと思うのです。
>スタンディングオベーションのデキに見合う順位アップをしなきゃ。
→こういう考えって、日本特有な考え方だと思いますよ。広くとってもアジア系。欧米や南半球の人たちはもっとおおらかです。自分が良いと思った演技には、惜しみなく立ち上がって賞賛の意を表します。シンプルにただそれだけです。
私は、そういう世界に通用するフィギュアスケーターに、選手達がどんどん育ってくれれば良いのにと思うだけです。いつも周りの批判を気にして、他国の選手よりも極端に緊張している日本代表の姿は、できれば見たくありません。
コンボ跳びすぎに関して、皆さんが怒るのは「もったいない」と思ったからですよね。いわば愛情からくる批判と受け取りたいです。
織田君は、大ボケかもしれませんが、女子でいえば真央ちゃん位に天才的にうまい選手だと思います。すべてに優れていますが、特にジャンプは全てのシングルの選手の中でも秀逸だと思います。
小塚君が今回4回転を回避したのも織田君の失敗のせいではなく、大会前から今回は4回転は跳ばないといってました。
スケーティングやスピン等は織田君に負けてないですが、ジャンプはまだ織田君の方が上だと思います。(特にランディング)
なのに何故に批判が多いのか。
日本人としてとても自慢できる選手だと思います。
私は日本やアジアにもいいところがあると思うので、欧米や南半球に合わせるべきだとまったく思っていませんが(日本やアジアにいいところがあるのと同じように、欧米や南半球にもいいところがあるとは思ってますよ)……たしかに、欧米や南半球って、自分がいいと思ったら称賛を惜しみませんね。そして、自分が悪いと思ったら罵倒も惜しみません。少なくとも米国と南米はそうです(その他はよく知りません)。
欧米の場合、個人がそれぞれ思うことを発信すれば、それが総意となって全体を動かすという考えが根底にあるからそうなるんだと思います(南米は、たぶん、ホントにおおらかで、みんな、思うことを表現しちゃうんだろうと思いますが)。
そういう意味では、
>> それは選手自身とコーチ、コリオグラファー、スケ連の人などの
>> 課題であって、外野がどうこういう問題ではない
というのはとっても日本的な考えだと言えます。
「称賛を惜しまない」といういい面を生みだす考え方が同時に「罵倒も惜しまない」という厳しい面をも生みだすこともそうですが、どんなことにもいい面と悪い面があります。批判もそうです。
今回の批判について悪い面としては、「ひとこと言わせて下さい」さんが心配されているような点があるでしょう。逆にいい面としては、スケート連盟のエライさんたちからだけでなく、テレビを観た観客からもブーイングが大量に出ていることを知り、さすがになんとかしようと思ってくれる可能性があるわけです。
どっちに転ぶかは結果論にしかなりません。だから、ここで批判がいいの悪いのと言っても、平行線にしかなりえません。
ところで、批判には2種類、あると思うんです。本人の努力だけではどうにもならないことに対する批判と、努力すれば当然にどうにかできることに対する批判と。前者は感情的、不条理な批判で、したらかわいそうだと思います。プレッシャーにしかならず、悪い面が強い批判とも言えます。後者は、批判されても当然だし、批判する人を関係者にのみ絞る必要もないと思います。いい面と悪い面のバランスがそれなりで、人によってはいい面のほうが多いと思う批判です。
今回の織田くんへの批判は「負けたこと(順位が低かったこと)」に対してではなく、「同じ失敗をくり返したこと」に対してです。それも、きちんと準備さえすればミスりようのない失敗を。
しかも、この失敗、明確なルール違反です。たとえばサッカーで、ヘディングが届かなかったんで、つい、手でボールをたたき落としちゃいましたってくり返す選手がいたら、ハットトリックを成功させても批判が出て当たり前でしょう。
ちなみに4Tと3Aのコンビ、両方とも転倒して3枠取れずに帰ってきたら、それはそれで仕方なかったと私は思います。ジャンプに絶対はないんだし、本人も「できる限りのことはした」はずですからね。残念ではあっても批判できることではない。それでも叩く人はいると思いますが、その場合、私は擁護に回りますよ。
そういう意味では、終わって泣くのなんか、別にいいじゃんと思います。ルールで禁止されているわけでもなく、良くも悪くも彼の持ち味の一つで、演技にもにじみ出ているものだと思いますし。それを言えばポカミスも持ち味の一つなんですが、そっちは競技上、いろいろと問題が出るんだからなんとかしてくれよ、と。
>> 皆さんが怒るのは「もったいない」と思ったからですよね。
そうなんですよ。もったいない。ホントに。
いくら努力しても、あんなにうまくなれない人が大半。せっかくあそこまで行っているのに、やりさえすれば誰でもできることをしないで失敗をくり返す。このままじゃ、いわゆる一発屋で終わっちゃいますよ。10回に1回、完璧な演技をするけど、残りの9回は「スケートはうまいのにねぇ……またかい。もったいないよ」ってぼやかれるタイプに。
なぜなら、「ひとこと言わせて下さい」さんが
>> 完璧なプログラムを滑れる選手になれれば
と書かれていますが、フィギュアスケートとはそういう日が来ない競技だから。織田くんだって、4回転を飛ばず、3Aを単発1回におさえれば、今でも「完璧なプログラムを滑れる選手」ですよ。でも、それじゃ勝てない。だからギリギリを狙う。今のギリギリがギリギリでなくなる日は来ます。でもそのときは、もう一段上のギリギリを狙うから、どこまで行ってもギリギリなんです。
常にギリギリということは、ほっといてもいつか完璧なプログラムを滑れる選手になるなんてことはないってことです。いかにミスを減らすか、できることを一つ一つ、つぶしていかないと上は狙えないんです。
本人に上を狙う気がないなら、それはまたそれなんですけどね。批判する人は多いでしょうけど、本人が別のことを狙うならそれはそれでいいじゃないかと私は思いますから。フィギュアって、お国のために滑るわけでもなんでもないんだから。
でも、今回の演技を見ても、本人、上を狙う気、満々なわけでしょう。だからこその失敗だったわけで。だったら、よかったことはよかったと称賛を贈ると同時に、悪い点は悪いと批判してあげたほうがいいと私は思います。
だからといって、他の人にも同じように考えろというつもりもありませんが。
・・・今度こそ本当に本当に、ひとことだけ言わせて下さい(笑)。
織田選手は、上を狙ってとか、ポイント稼ぎとか、そんなつもりで4回転を入れたのではない筈です。シーズンの最初から「試合で4回転成功!」を目標にしていたのですから。(今シーズンほぼ全てのインタビュー等で見れば・・・そうだと私は確信できます)彼はどうしても、シーズン目標を達成したかったのでしょう。
大試合で4回転を跳べる、おそらく男子シングル選手の夢見ることの1つでしょうね。
ただ、そのために、それ以外の点がおろそかになってしまったこと、確かに批判されても仕方ないかもしれません。多分そうなのでしょう。
それでも、まさか意図してその後気を抜いた訳ではなかった筈・・・4回転以外でも今の彼のベストを尽くした筈です。それは、キスクラで点数を見た時の凍りついたような織田選手の顔を見れば想像できます。
そう、織田選手は、1つのことに夢中になって、コンボ違反のことまで頭が回らないような、そんな・・・良い言葉で言えば一途な(悪く言えばつまりお前バカだな、って人から言われてしまうような)面を持った選手だと思います。
だけど、私はそれはもう織田選手の個性として、受け止めてます。
(他の皆さんにもそうあって欲しいとは、もう思いませんが・・・。)
だから、ただ・・・私は彼がこれから先1発屋で終わるとは思っていません。
織田選手は織田選手なりに、自分の個性にあわせて自分のペースで自分のスケートを伸ばしていけば良い。コンボ違反防止はまだ彼の課題として残っていますが、それも織田選手のペースでクリアしていけば良いと思います。時間がかかっても。
まぁつまり・・・成績が伸びなかった選手に良い部分と悪い部分があるなら、良いところに目を留めてまず誉めて批判はそれから、そういう雰囲気が日本にもっとあれば良いな、そう思います。
選手は成績も問われるし、ファンの期待も感じたりしてプレッシャーの中でやらなくてはならない。
一般人なら、仕事以外でそんなことは微塵も考えないで行動できるのですから、やっぱり選手は大変ですね。
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