2009年東京の国立代々木競技場 第一体育で開催された世界フィギュアスケート国別対抗戦2009、日本代表-浅田真央(Mao ASADA)のフリースケーティング演技の動画です。
Date:2009年4月18日
曲名:アラム・ハチャトゥリアン 「仮面舞踏会」
(Masquerade by Aram Khachaturian)
技術点:62.11
構成点:63.92
合計:126.03
- 女子シングル・フリー得点詳細(英語)
- 女子シングル・フリージャッジスコア(英語)
- 女子シングル総合結果(英語)
Three Suites
The Tchaikovsky Symphony Orchestra
東京開催2009年世界フィギュアスケート国別対抗戦の出場選手、日程、結果。日本からは浅田真央、安藤美姫、織田信成、小塚崇彦、高橋&トラン組、リード姉弟組が出場。アメリカ優勝、カナダ2位、日本3位。
(日本語)
(ロシア語)
(解説なし)
(解説なし)
(ロシア語 演技終盤~)
“浅田真央 国別対抗戦2009 フリー演技 (解説:日本語)” への542件のコメント
真央選手スレなのに失礼します。
!の場合GOE-1~-2のルールとなると
ヨナ選手はSPで3Lz+3Loを跳んできそうですね。
このジャンプの方が基礎点は高いです。
ステップからは3Fでしょうか。
ここ何年も構成を変えてこなかったヨナ選手。OPシーズンはさすがに今までと
同じ構成で勝負でしょうか。
非常に気になることなので、コメントしました、すみません・・・
454です。
自分のコメントみてびっくりしました。
3Lz+3Tの間違いでした。
皆様にツッコまれる前に(笑)訂正します。ごめんなさい。
3Lz3Tを練習しているっていう情報はありましたね。でも本来ルッツはフリップより難しいジャンプですし、彼女もときどきパンクして1回転になったりしてますから、回転不足なく跳ぶことができるかは微妙だと思います。3F3Tでさえぎりぎりなのに。
441 ぶーちか様
お話し、よく分かります。
よく芸術点・芸術点と言いますが、私は「表現力」と「演技力」が混同されてしまっていると思っています。
「表現力」で言えば、しなやかな動きと言い、柔軟性といい、浅田選手は「体で表現する力」は圧倒的に優れている思います。
「演技力」で言えば、キム選手と安藤選手は感情を表にさらけ出して「演技」するタイプですよね。
浅田選手の個性はそれとはまた違うところにあります。
青嶋ひろのさんの国別のSPのコラムがうまく言い当てていると思います。
「艶やかに腕を動かさなくても、演劇的に表情を作らなくとも、彼女(浅田選手)のスケート、身体の動きは、見ているだけで気持ちがいい。
(中略) 安藤美姫が彼女自身の心をすべて氷の上にさらけ出して、見る人の魂を突き動かすのに対し、浅田真央は穏やかに、見る者の魂を洗い、慰める。」
もうこれはタイプ・個性の違いとしか言いようがありませんよね。
ただやはりフィギュアはあくまでもスポーツなので、体をつかった「表現力」の方が点数として評価されるべきだと思います。
もちろん「表現力」もあり「演技力」もあるに越したことはありませんが、プログラムによっては感情表現しにくいプログラムもありますよね。
浅田選手の「演技力」はこれからどんどんついていくと思います。
荒川選手も安藤選手も、少し前まではこんなに感情を表に出して滑ることはなかったですよね?
若い内から情緒性なんてなかなか出ませんよ。
音楽の世界でもバレエの世界でもそうだと思います。
エキシのタンゴの冒頭では「演技力」の片鱗が見えます。
これからの浅田選手が本当に楽しみです。
長文失礼しました。
SPで同じジャンプが跳べないのは判っているんだけど、もし最初の3AがDGになって2Aになってしまったときは、最後に跳んでいる2Aは得点が0点になってしまうのかしら?知っている人いませんか?
456 Live様 ありがとうございます。
そうですね。3F+3Tにしても!で減点。
Lzは最近完成度が低く、FよりもLzからのコンビは元々セカンドジャンプに幅
が出ませんよね。
今回のルール改正はヨナ選手にとって不利に感じます。
まぁ真央選手は他の選手気にすることなくやってほしいです。
ayano様
>FよりもLzからのコンビは元々セカンドジャンプに幅が出ませんよね。
そうですよね。例え成功したとしても3F3Tほど加点は付かないだろうと思います。!への減点は少なくとも今シーズンよりは厳しくなりそうですし、この点については彼女に不利でしょうね。
ルール様
ワイドスクランブルで取り上げられていましたが、佐野さんも前例がないので分からないみたいでした。フリーのザヤックルールについては、回転不足判定の場合は挑戦したジャンプを基準にして判断していると思うので、それを応用すると大丈夫かな、と期待しているのですが。パンクして2Aになっちゃったら2つ目はノーカウントでしょうね。
458.ルール様。
そのとおり、キックアウトされますよ。(0点)
個人的に、SPでの3A-2T・3Fの構成は、来シーズン3-3あるいは3Lzの調整がオリンピックまでうまくいかなかった場合の保険かなと思っています。自信をもってTRYできる構成がひとつできたのは大きいと思います。
シーズン当初は3F-3T・3Lz・2Aでくるのではと思います。気になるのは来シーズンのガイダンス(ルールの改正部分)、トゥジャンプのエッジの件。トゥ系ジャンプすべてについてなのか、その点スケ連さんにはISUに質問・今のうちにはっきりさせておいてほしいなあ。シーズン始まってからあわてることのないように。その他あいまいな表現の部分もですが。
まだ今期といっていいのかな?2008-09シーズンの真央ちゃんは、挑戦とか養成鬼プロとか言われる超難関プロなんですよね。
エレメンツぎっちりで技術体力共に鍛えるって所以外に、難しい曲を使う事で表現力にも磨きをかけるとの意味合いもあっての選曲だったのではないかと思います。
表現が難しい曲であれだけのショート・フリーを滑り切ったことですし、インパクトあるというか表現が解りやすい曲を滑れば、あっと言わせる表現力を見せてくれると思います(その片鱗がタンゴでは?)。
OPシーズンは勝ちにいくプロにするらしいですから、プログラムも曲も最強のものを選ぶんじゃないかなー思います。
期待してますよ!タラソワおかーさん!
まおちゃんもショッピング等で英気を養って、楽しんでスケートしてください
ところで
……このコメント書き込むときに、今まで無かったIDとパスの入力画面が出たけど、皆さんどうなってます?携帯からだけかなぁ?
Liveさん、ジャンプ構成さん、皆さん、教えていただいて有難うございました。
今期の鬼プロから来期は勝ちプロとは言われてますが、真央選手の反応を観ているとLPに3Aを2回入れたいのではと。(侍なでしこなので)
正直リスクが高いし、今期もGPファイナルの1度しか認定されていないところを見ると来期は3Aは1回にして3F+3T入れてほしいです。
切実な希望。
キムヨナ選手のジャンプ構成3F-3Tは変える可能性は非常に低いと思います。
仮に3Fで「!」がついてマイナスされてもGOE加点で補えばいいという考えでくるような気がします。ジャンプの高さと幅についてのGOE加点の部分も今回改正されて「高さor幅」から「高さand幅」になってはいますがその度合い(出来栄え)が緩和されているのでキムヨナ選手の3F-3Tには最高の加点がつく可能性が非常に高いと思いますので。
また長年(ホントに長年)この構成できたものを変えるのは他の選手がジャンプ構成をかえるより非常に難しいと思います(特に精神的に)
465 ジャンプ構成様。
私も安定型のヨナ選手が構成を変えるとは想像がつきません。
しかしFに!が付いてしまうと、いかなるすばらしいジャンプでも
GOEでジャッジは必ずー1~-2を付けるので加点にはならないと思うのですが。
私が間違えてるならばすみません。
461. ジャンプ構成 さん、確かに曖昧な部分が、気色悪いです。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、ルール改正によって技術員の判断と基礎点の減点に関係なく「加点・減点が可能」ということは、たとえ「i」や「e」が付いても、ジャッジの裁量如何で加点てんこ盛りになったりする可能性があるということでしょうか?
もしくは逆で、減点てんこ盛りとか???
そのへんを使い分けされて、同じアテンションのジャンプでも、ある選手には加点ごっそり、ある選手には減点ごっそり・・・なんてことにならないでしょうか?
「i」や「e」が付いても、必ずしも減点にはならない・・・という程度の話ならわかるのですが・・・。
ったく、ルール変更変更で、選手達は心身共に休まる暇がありませんね
こんばんわ。
ルール改正のこととか、すごく皆さんいろいろと考えていて、
すごいと思いました。
えーん。コメントが途中でいってしまいました。
皆さんのいろいろなコメント勉強になりますね。
でもなんか、私はまだ国別の余韻が離れず、
ずーっとにやにやしています。
真央ちゃんの笑顔で心の中綺麗になっちゃいました。
KY選手のこととかも、あんなにむかついていたのに、
どうでもよくなるような笑顔でした。
魔法にかけられたみたいです。
とはいえ、皆さんのコメントで気になることも。
イチロー選手が記録を抜いた元野球選手や、日本、韓国のルール改正報道。
あんなに純粋にスケートを愛して、頑張っている選手をよそに、
外野はなんて失礼なんでしょうね。
みんな真央ちゃんの演技見てないんじゃないの???
だってちゃんと色眼鏡なしに純粋に見たら、真央ちゃんの魔法にかからない
訳ないはず。
あの演技を純粋に楽しめない人って、とてもかわいそうだと思いました。
特に韓国の人には、もっといろんな人の演技をきちんと見てもらいたいです。
KY選手もたしかにすごいけど、過去にも現在にも素敵な選手は沢山いるのに。
日本人選手の粗探しと、KY選手、イケメン男子の演技だけしか
見ていないように感じられて、とても残念です。
466. ayanoさん すみませんそのとおりですね。 少し酔っているようです。
「!」の場合も明確に減点しなければいけないとなっていますね。この点では厳しくなっていますね。となると3Lz-3Tが高確率でDGなしで跳べるのか?単独3Fなら「!」判定なしで跳べるのか?その2点(特に3-3)の出来次第でしょうね。どちらか無理なようならそのまま3F-3Tの気がします。それに新たに「要素が音楽とあっているか?」という本来PCSの範疇ではと思われるものが何故かTESのGOEに加わってるんですねえ。これで稼げばいいと考えるかもしれませんねえ。
何よりヨナ選手のスピードにのった3F-3Tは真央ちゃんにとっての3Aのようなもの、つまり最初にこれを決めてこそのっていける特別なもののような気もするんでねえ。
467. あらよ様
「!」判定については上述したように必ずマイナスしなければいけませんのでご心配なく。 ヨナ選手の3F,真央ちゃんの3Lzともに不利かな?まあ他にもエッジに問題抱えてる選手多いでしょうけど。
個人的に変わった点で大きいものは2つあるんじゃないかと思います
ひとつは技術審判の下したDG判定がこれまでと違いジャッジにコール(宣告)されない、ジャッジは肉眼での印象にしたがってGOE加減点するということ(スロー再生画像は見ない)。ただし明らかなミス(転倒・お手つき・着氷のみだれ)についてはGOE減点しなければいけない・・だったと思います。
見た目綺麗に降りたジャンプ(肉眼でDGとわからないようなもの)にGOEで大きくマイナス付けていたら問題になるとおもいますので(たぶん)そんなに真央サゲの心配しなくていいんじゃないかなあ。
まあこの改正で難しい技に多少は挑みやすくなったかな?と思います。真央ちゃん・みきちゃん、あとアメ女子選手(3-3跳ぶ選手)に多少有利かなという印象です。
ヨナ選手はもともとチャレンジ自体してないから関係ありませんねえ。
もうひとつは上にも書いた「要素が音楽とあっているか?」という本来PCSの範疇ではと思われるものが何故かTESのGOEに加わってることですねえ。
う~んどういうことかなあ、訳わかりません。ここISUに強くつっこんでほしいですねえ。
・・・てとこでしょうか。
すみません、やっぱり頭まわっていません。 もう寝ます。
ルール改正についていろいろなご意見を読んで、とても参考になりました。蓋を開けてみないとわからない、というところは確かにありますね。
(なにせジャッジの裁量に任される部分が更に大きくなるのですから・・・)
しかし私も、GOE云々の前にDGのルールをなんとかしろと思っている一人です。どなたかも仰っていましたが、例えば3Aに加点が2点ついたとしても、微妙な回転不足でDGされれば基礎点3.5点+2.0点で5.5点にしかなりません。DGされなければ8.2+2.0=10.2になるんですから相変わらずエライ違いです。
とはいえ良心的なジャッジメントが下されるのなら、現行の二重減点よりはかなりマシな点数がでると思いますが、やはりワールドでのGOEとPCSの乱用を見ていると楽観はできませんね。今回の変更はあくまでも『二重減点しなければならない』→『二重減点しなくてもよい』という消極的な変更です。言い換えれば『二重減点できる』余地を残しているともいえます(本来なら、『二重減点できない(してはいけない)』ルールを構築すべきだったと思います)。
けれど真央ちゃんの今回の演技を見て、世界中の誰もが真央ちゃんの技術と芸術性を認めざるを得なかったと思うし、美姫ちゃんも復活してワールドでメダルを取りました。今年はOPもあることだし、クリーンで納得のいくジャッジを切に願います。
ここ2~3年のフギュアスケートのおかしな採点、日本選手(特に女子)下げはどうしても政治、利権抜きには語れないのです。そもそもJOCの武田会長からしてK国より。元日本代表五十嵐文男氏が電通(豆柴がキャラクター)に入社して在日、韓国の希望であるキム選手を日本連盟(かなりの人数)を挙げて応援しています。彼女はIB所属ですべてのCMを電通経由しています。浅田選手はIMG所属で電通を通していません。今回フェンスバナーは豆柴以外はまともでした。パチンコやらサラ金など在日企業は70%引きでリンクに貼れるのだそうです。キム選手が出ないから貼らなかったようです。政治に興味なんてなかった私が真央下げキム上げに疑問を持ち調べていくうちにわかったことです。在日に有利に、韓国に我が国の税金で支援(返してもらえていない)しようとしているのが民主、公明、社民でマスコミに課税とかパチンコサラ金のCMに規制(電通が儲からなくなる)をかけようとして偏向報道で叩かれているのが自民(中には酷く韓国寄りのもいる)情けないのはキム上げに平然と加担している日本スケート連盟です。OPが心配です。
気分悪くされた方がいらしたらごめんなさい。スルーしてくださいね。
JOC会長武田は竹田の間違えでした。重ねて申し訳ありません。
471.ジャンプ構成さん、お眠のところすみませんでした。ありがとうございます。
「i」についてはわかりました(466. ayanoさん、どうもです!)
さらには「要素が音楽とあっているか?」なんてことをいったいどうやってTESで出すんでしょうね?どーにも不可解。
今までがすべて「潰し」工作でしたから、どうしても勘ぐっちゃいます(笑)。
今回の改正で今までのようなGOE/PCS乱用がなくなるのかどうか・・・私も472.keiさんと同じように「二重減点できないルール」に改正しない限り、楽観はできません。
スロー再生でのチェックやめたそうですが、今までだって再生して見ていながら「故意の見逃し」としか思えないような事がありましたし。
「ジャッジの良心」という言葉が死語にならないことを祈ります。
どんなルールに変更しようがジャッジが匿名のシステムでは同じことです。ユナ選手の!は今後付けなければいいのですから^^ISUは欧米の圧力でルールを上辺だけ変更したのは見え々ですね。^^これでは欧米のフィギュア離れの解消にはならないですね!
452. Posted by ぺぺ様
恐れ入りました。言わずもがなのことを「酔った勢い(酒じゃないよ)」で書いてしまい
ましたが、ちと、不謹慎でした。なんといっても、観客の7割り近くが女性、そして、
その女性の7割り近くが、中高年の女性。パワーは圧倒的でした。
3割の男性のうち、半分は「家庭サービス」又は彼女の為の「デートコース」と見た。
黙って仏頂面で見ていたよ。私のように好き好んで来ているのが全体の15%か。
しかし、私も安藤選手が4回転に挑んで、惜しくも転倒した時は「アーッ」と天を仰ぎ
ました。その姿は女性から見れば、「なんだこのオッサン」と映ったことでしょう。
そのオッサンをも魅了し、酔わせるのが、真央選手と安藤選手です。
大和撫子だね。ペアの若い選手も頑張りました。日本の未来は暗くないと見た。
ロシェット選手は最近、悲しいことに「敵視」されがちだが、唯一「大人の女性」
を演じた貴重な存在。体操競技と同じで、選手の平均年齢が下がり気味な中、
女性の色香をプンプンさせる選手は、理屈ぬきにいいですね。
ルール談義が喧しいが悲しいかな、もう私は複雑なルールについていけない。
あんな重箱の隅をつつくようなルールはクソ喰らえだ。選手イジメじゃないの。
旧採点ルールの方が、まだましだったんじゃないの。いっそのこと戻しちまえ。
来期までに浅田選手は3F+3Tをまた完成させないかな?以前飛んでいたし。タラソワ女史も練習を指示してるし。
キム選手の3F+3Tのほうが絶対加点されそうだけど、キム選手は!をもらう可能性が高くなってきている
3A+2T
3F+3T(距離をみせることが出来る)
3F+3Lo(回転不足規定緩和が本当ならOKのはず&得点が高い)
このうちどれをもってくるのか、早く見たい。すごく待ち遠しい。
以前全部やらせるとタラソワ女史がいったことがあったような(3連続なしにして)。全部は体力的に無理だとしても、どの2つを見せてくれるのか。。。。
スケートだけを楽しんでいたつもりが悪の巣のことも知ることになり驚いています。真央ちゃんは王道を行く選手なので悪の住人には目を向けないでね。
来期の構成気になりますよね。今期の前半の構成の3連続を3F3Tにして3Tを3Lzに変えた究極の構成を考えていると言われていますが、休みどころを作ったり3Sを2Aにして少し楽にすれば実現可能でしょうね。凄すぎ!
ただ、結局3A2回が認定されたのは1度だけなので、そこまでがんばらずに去年の構成に戻しても十分得点を稼げると思うのですが。3Aは単独の方がGOEがもらえている印象がありますし(調べたわけではないので間違ってるかも)。全体的なレベルが上がっているようなので、それでも軽く200点越えできると思います。
みなさんのルール改定に関するお話とか政治のお話、興味深いですね。
ジャンプ構成さんが教えて下さった「要素が音楽とあっているか?」というPCSの要素がなぜかTESに入ってるっていうやつ、笑っちゃいますね。「3Lo跳べずやむなく2A3回のトップ選手」用の特別仕様ルール。パロディですね。
結局、2A3回を禁止しなかった事、DGで基礎点自体の減点を廃止しなかった事で誰かさんの聖域は守られたばかりでなく、今度は「要素が音楽とあってるか」という項目を入れてGOE以外にももっともっと支援してあげよう、という出血大サービスぶり。本来跳べるジャンプが少ない実力不足の選手でも技術点が上がるように、これでもかこれでもかと理屈をつくってきますね。まぁ、せいぜいはりきって踊ってね、各国マスコミさんもご一緒にどうぞって感じです。
どんなにルールいじって、ジャッジの匿名性をいい事にやりたい放題に判定しても、本来の勝負どころや選手達の実力はファンにはきちんと見えてます。
昨日も国別の真央ちゃんの演技を何度も観てははぁぁ~となっていました 何度観ても飽きません まず!に対してもマイナスをしなければならない…ということですが、これまでの事を考えれば来季キムヨナのフリップに!が付かない可能性は大だとおもいます。スケート経験者(みどりさん含め)でも判断が別れるくらい微妙なエッジで跳んでいるので。それにキムヨナよりもがっつりアウトに乗って跳んでいるパトリックチャンのフリップは認定されています(あれだけ厳しかった国別でも)オリンピックを見据えた政治的背景もあるかもしれませんが…DG判定の緩和もキムヨナにとっては有利ですね。セカンドが回転不足気味ですから…仮にDGされても彼女の幅のあるジャンプなら加点2点位着いてトリプルの基礎点位はもらえそうですし… 穿った見方をすればこんな感じかなって思います。 真央ちゃんには文句の付けようがないくらいしっかり回りきって下りて来れるように練習してほしいです トゥジャンプについては実施されてみないとわかりませんよね?真央ちゃんのトゥループはエッジの半分位を使って跳んでいるので危険なのかも…と思ったりします。トゥというよりエッジを使って跳んでいるようにも見えなくはないので… ←この重箱の隅を突くような目の付け方…オーサーでしょうか…
みなさん来季のキムヨナのジャンプの事で論議されてるようなので私も少し意見をいわせてください
2A3回について、
ルールはトップ選手のためだけにある訳ではないのですから。もし2A2回までとなった場合下位選手でトリプルを2種類しか跳べない選手、もしくはトリプルを3種類跳べるけど1種類しかコンビネーションにできない選手はプログラムの構成が成り立たなくなりますよね。「ダブルを跳べば?」と言っているようなものです。2A3回跳べなくなると下位の選手にとても厳しいルールになると思います。
トップ選手で影響を受けるのもキム・ヨナと村主選手ぐらいです(村主選手はワールドでサルコウに挑んできましたが)。
前にどなたかコメントにありましたが「2A2回まで」はキム・ヨナに3ループ挑戦を促すというより2A-3Tの武器を奪うことになると思います。あからさまなキムヨナ潰しです。極端に言えば「SPで女子はコンビでも3A禁止(仮定の話)」というようなあからさまな一個人叩きと同じことです。
だから2A2回まで、という話はないと思います。個人的には加点の幅をもっと少なくして欲しいと思っています。
来季キムヨナ選手優位にもっていくことはないと断言できます。
もう歴代最高得点も出していることですし、(八百長)オリンピックまでには、
他の選手にも勝てるチャンスを持っていこうとしていることは確かです。
キムヨナ選手よりもジャン、フラット。レピスト選手のほうが驚異だなーと感じます。
選手としては一番いい時期ですから。それにISUだってK国の異常な応援と
マナーの悪さ欧州諸国の人間がいつまでものさばらせておくとは思えないのです。
キムヨナ選手爆アゲの時代も今期が最後だったということです。
来季一番怖いのはレピスト選手かと思います。
とてもきれいで品があり、そして彼女も3-3持っていますし、
来季はきっと真央ちゃんを脅かす存在ではないでしょうか?
今季真央ちゃんがロシェット選手に負けて、他の選手も勝てる希望が
できたわけですからISUの御膳立てもここで一段落ついたのかと思っています。確かに真央ちゃん一人勝ちでは私たちファンだって面白くないかと
思いますよ。それに今季四位になったことにより、モチベーションが
すごくあがったままのシーズンオフですから、キムヨナ選手のように
女王のプレッシャーをかかえた選手よりも優位かと思います。
皆さん真央ちゃんがどんなときに実力を発揮するか分かっていますか?
彼女は逆境の時ことそ彼女の能力が開花するんですよ。
檸檬さま、
と、いうことは2A3回は下位の選手用に配慮された条件とも言えますね。ジャン選手、フラット選手、未来選手、など、2Aを2回に制限する事で順位が浮上すること間違えなしの選手もいます。そういう実力の持ち主が本来トップ6に入る選手ですよねぇ、、。
でも2A2回でなぜ2A-3Tが奪われるんでしょうか?よくわからないです。単独2Aと2A-3Tが跳べれば充分じゃないか、と思いますが。。それに3A跳んで2回転扱いにされる選手だっている訳ですから、出来る3回転ジャンプの種類が少ないなら仕方なく2Loや2Sを跳んでGOEがっぽりもらってついでに要素と音楽が合ってるって加点をもらえば、今のジャッジなら十分3回転5種類跳べる選手と互角に戦えますよね。
sachiさま
>でも2A2回でなぜ2A-3Tが奪われるんでしょうか?
について
ヨナ現行のジャンプ構成
3F3T
2A
3Lz2T2Lo
2A3T
3Lz
3S
2A
「2A2回まで」となると2A→3Loに変更する必要がありますよね。
しかし私は(というか一般論)ヨナは試合の中で3Loはもう跳べないジャンプと思います。よって
3F3T
2A
3Lz2T2Lo
3F2T (←2A3Tを断念して変更)
3Lz
3S
2A
↑ のような構成に変更するしかないと思います。
檸檬様
ヨナ選手のシーズン当初のスケートアメリカのスコアは
3F3T
3Lo(失敗して1Lo)
3Lz2T2Lo
2A3T
3Lz
3S
2A
でしたよね?
3Loを跳びたくないなら、3Fにすればいいし、加点のもらえる2A3Tを
抜くことはないんじゃないですかね?
間違ってたらすみませ~ん
3ループが試合で飛べない200点超えの世界女王・・・。
ホントぷぷって感じですね。実力以上の評価を得てしまったヨナさんは哀れだなぁと思います。驕り高ぶると、人は成長しなくなるどころかどんどん退化していくものです。
あの年で慢心して成長を放棄すれば、あとはより低い難度の技と見せかけの評価、そして作り固めた表情で勝負するしかない。
そんな選手をトップの中に入れ続けなければならないISUも大変ですね。
檸檬さま
2A-3Tを残す為には2Aを3Loにしなければならないから苦しい、という事でしょうか?そこを単独3Fにするか、他の種類の2回転ジャンプにする事はルール上禁止されてますか?
逆にどうしても単独2Aを2回入れたいなら、2A-3Tを3Sからのコンビネーションとか他のジャンプSEQとかを跳べばいい話だと思います。トップ選手ならそのくらいの力量は十分にあるでしょう。
間違ってたら教えてください! さま
sachiさま
本来3Loのところに3Fを跳んだらザヤックルールに抵触しますよね。
3回転以上のジャンプを2回跳んでいいのは2種類までですから。
(ついでに少なくとも片方はコンビネーションに)
3Lzと3Tを既に2回跳んでいます。
sachiさま
>他の種類の2回転ジャンプにする事はルール上禁止されてますか?
>逆にどうしても単独2Aを2回入れたいなら、2A-3Tを3Sからのコンビネーシ>ョンとか他のジャンプSEQとかを跳べばいい話だと思います。トップ選手な>らそのくらいの力量は十分にあるでしょう
単独で2回転ジャンプを跳ぶことは禁止されてませんが、
抜粋して仮に2A3T+2Lzの基礎点合計は9.4
3F2T+2Aの基礎点合計は10.3
ですから「2A2回まで」であれば2A3Tは断念した方が良いですよね。リスクも高いですし。 3Sは基礎点がまず3Fより低いですしSEQは0.8掛け、しかもトリプルはもう跳べませんから(ザヤック)。
キムさんの3F+3Tを3lz+3Tにして来ないだろうと、おっしゃってる方もいらっしゃいますが、ニュースでの報道で、3Fのエッジ判定を受け、来期から3Fを3lzに変えるべく練習してる。と読みました。
本人も、「3lzとのコンビにした方が飛びやすい」とコメントされてましたし。
エッジに気を使って飛ぶよりも、その方が飛びやすいって事だとは思うのですが、単独でも回転不足になっているジャンプを、どうやってコンビに持ってくるのか?
彼女のセカンド3Tは、いくらグリ降りしてもDGを取られませんでしたが、ハタから見て明らかな回転不足になっても(ジャッジの裁量にまかせる)と言うのは、正直私は恐いですね、、今まで、散々彼女は(ジャッジの裁量)に助けられてますから、、
ごめんなさい。ネガティブな発想かもですが、浅田さん、安藤さん共、あれだけの才能がありながら、まるで逆風の様な判定に、私も何かと深読みしすぎかもですね。
浅田さんも、今まで心が折れそうになった事が何度もあったと思いますが、それにも負けず、立ち上がって頑張ってる彼女はほんとに素晴らしいと思います。安藤さんも
まあ、ほんとに何もかもフタを空けてみないと分からないですが。
今回のロシアのタラソワさん解説の映像です。2回目の3A+2Tの足元のスロー映像があるのですが、足りてるようにも見えます。厳しいですね
http://www.youtube.com/watch?v=ucL67v-C_lQ
タラソワさんの嬉しそうなコメントに、心が暖まります。
なお様
レピスト選手は確かに品があって素敵だと思いますし、ヨーロッパ中心のISUメンバーからすると是非活躍して欲しい選手だと思います。でも彼女のフリーのジャンプ構成は3Lz1回、3Fなしと、日本で言えば怪我をする前の武田選手と同じ程度のものです。さすがにオリンピックでメダルは難しいのではないでしょうか。もちろん、急にレベルアップする選手もいますから分かりませんが。
KYさんが2Aを3回も跳ばなければならない理由は、
①セカンドジャンプが3Tまたは、2T+2Loしかない
②単独の3Loが元々苦手な上に最近はほとんど降りる事も出来ない
ことにより、
3F+3T、2A+3T、3Lz+2T+2Lo、3Lz
以上の組み合わせで、3Lzと3Tの3回転を2種類跳んでしまうためにこれ以上は同じ種類の3回転を飛ぶことが出来ないからです。
この構成で3Loや3Sの代わりに3Fを入れるとザヤックルールに掛かってしまい、そのジャンプはノーカウントです。
よって、3Loの代わりに2Aを跳ぶしかないのです。そうすると、フリーの中に2Aが3回と言う女王にしてはちょっと・・・たとえ質の良い2Aでも加点の付きすぎで3回転よりも評価が高い2Aっておかしいんじゃない?さらには加点の積み重ねで出た207点はジャンプ構成に対してふさわしくないんじゃないの?と言う点数になったわけです。
しかも最近では3Sを失敗する事も増えてきたので、彼女はジャンプ構成でいえばギリギリラインまで追い詰められています。
たとえ他のジャンプ構成はそのままで冒頭の3F3Tを3Lz3Tに変えても、結局は単独で3Fを跳ぶ必要が出てきますし、TES上のジャンプの価値点合計は変わりませんから今余り意味がないし怖がる必要もないのではと感じます。違いがあるといえば、ジャンプ全体のできばえへの加点のとき方がどちらの方が高いかによって多少出るかどうかと言うところでしょうね。
檸檬さま
丁寧な解説をありがとうございます。そうか!3Fだとザヤってしまうんですね。世界選手権フリーの得点詳細を見てみたら2A3回入れてくる選手は11位と13位にいました。檸檬様の仰る通りで、2A2回になっても上から10位くらいまでの選手はたいして困らないようだな、と思いました。
でも、、ここまで説明を伺ってもやっぱり、2A2回制限がキムヨナ潰しとか真央ちゃんのSP3A禁止と同じ事なんて思えないですねぇ。2A-3T自体を禁止される訳じゃないですから。
2A-3Tの武器を残したいなら3Loを頑張るか2回転で戦えばいいんです。基礎点が多少下がってもいろんな組み合わせがあります。同じようにもし得意技の判定が突然厳しくなっても、真っ向勝負で認定まで持っていくか、別の技で戦うか、です。
トップの選手は皆そうしてます。
浅田選手も3Lzを減点され、3-3のセカンド3Loという武器をDGで奪われましたが、今年は果敢に3Lzを修正したし、セカンド3Loも併せて認定までこぎつけました。ジャン選手は3Lzのエッジを取られるので3Loで戦ってます。安藤選手は最大の武器である3Lz-3Loのセカンド3Loを奪われたので今年は2A-3Tを導入するまでは、基礎点が低い3T-3Loと2A-2Lo-2Loの2本立てで戦ってました。こういう代替策を取らざるを得なくなったり突然判定が厳しくなって一時順位が下がっても、真っ向勝負で認定を勝ち取って順位を戻した選手はいっぱいいますよ。
430さん
追記です。
彼女(KY選手)は3Loだけでなく、エッジ系のジャンプである3Sも苦手で、世界選手権フリーでも失敗したのを見ても明らかで、単独での降りられない3Sでの連続ジャンプは出来ないと思いますよ。今までもやってきてないし、この数年、同じジャンプ構成でやってきたので今からそれをするのは無理ではないかと。それがやれるのであれば、誰も好き好んで2Aを3回も跳ぶ構成にはしないはず。しかも彼女はあまり器用ではないですしね。
真央・美姫のファンや昔からのファンが、本来の実力はKY選手よりも上だというのはここに理由があるのです。現在、真央選手はルッツのエッジで苦しんでいますが、他のジャンプは跳ぶ事が出来ます。美姫選手はフリップのエッジを矯正しエッジの不安は消えました。ここ数年の不振はエッジの矯正に理由がありました。
しかし、KY選手が問題なく跳べるのはルッツと2Aだけです。フリップはロングエッジで矯正を放棄しているし、3ループは跳べず、3Sも劣化しています。そうだからこそ、自分自身に不安があり、それがあのような場外での他選手攻撃に出る原因となっているのだと感じます。来季のルール改正で「見た目がよければよし」を出してきたのはやはりKYさん保護のためだと思われますが、連盟にはISUに説明を求めてプレッシャーを掛けつつ、それを選手に還元する義務があるでしょうね。それをせずに、来季にならなければわからないなどとのんきな事を言って仕事を放棄しないように願っています。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=114369&servcode=600§code=600
国際スケート競技連盟(ISU)が採点規定を一部改正した。しかし07年にビデオ判読が導入されるなど毎年厳格になっていた規定が今回は反対に緩和された。
特に、浅田真央や安藤美姫など日本選手の弱点と指摘されてきたジャンプの回転数不足に対する採点規定が緩和された。このため一部では「ISUが日本選手のために規定を変えたのではないのか」という声も出ている。
最近ISUはホームページで、2009-2010シーズン男女シングルとペア種目に適用する新しい採点法を発表した。新しい規定によると、技術要素の等級を決めるテクニカルスペシャリストの「回転数不足」判定およびリプレーを審判が見られなくなった。
ソウル市スケート連盟のイ・ジョンス専務理事は「テクニカルスペシャリストが回転数不足判定を下せば、審判らがそれに基づいて減点した。しかし来季から審判が(テクニカルスペシャリストの)判定結果を見られない場合、回転数が不足していても加算点を与える可能性がある」と説明した。
回転数不足が慢性的な弱点だった浅田にとってはうれしい規定変更だ。
イ専務は規定の変更の背景について「基本的には審判一人ひとりの判定権限を強化したもの」としながらも、唯一、回転数不足にだけこれを適用したことには「国内審判の間でも『納得できない』という意見が多い」と伝えた。
一方、ロング(wrong)エッジでジャンプをする場合の減点は「-3~-1」から「-3~-2」に強化された。それもキム・ヨナが主に使うフリップとルッツジャンプだけに適用した。昨季キム・ヨナはフリップジャンプで何度か「注意」または「ロングエッジ」判定を受けた。減点幅が大きくなればキム・ヨナには不利になる可能性もある。
ISUの今回の改正に対し、日本スケート連盟の‘見えざる手’が作用した可能性も提起されている。ISU後援企業に日本企業が多いため、ISU内における日本スケート連盟の地位は高い。
また規定改正に最も大きな力を発揮するISU技術委員会の平松純子理事も日本人だ。平松理事は昨季ISUグランプリ第3戦のショートプログラムでキム・ヨナのフリップジャンプに‘ロングエッジ’判定をしている。
ここからは私見ですが、「日本スケート連盟の’みえざる手’」だなんて、いつものことながら憶測記事にも程があります。これを大手紙が書くとは呆れるばかりですが、日本スケート連盟が抗議してもいいような内容だと思います。
朝鮮日報さん、
どうでしょうね、、私の個人的な感覚では、どこの国のマスコミでも、こうしたゴシップレベルの報道に対していちいちフォーマルに対応する必要は無いような気がします。
何度も書きましたが、今までもルールもジャッジも激変してきていて、トップ選手達はその都度きっちり対応して、突然自分に突きつけられた課題でも見事に克服してきました。極端に言えば、トリノの荒川さんもそうして激変したルールを克服した一人です。
私は選手達のそういう姿に胸を打たれます。ISUやジャッジやマスコミがどうだろうと、スポーツ精神はこういう選手達の中に残って輝いてます。
連投すみません、
499.で、「朝鮮日報さん」と書いてしまいましたが、
497.の中央日報 さんに宛てたコメントでした。
名前を間違えてしまってすみませんでした。
DGにも加点のルールはあきらかにアメリカの為でしょう、DGを恐れて3-3を跳ばなくなる、跳んだとしても絶対DGでした、レイチェルだっけ3A練習してるの、幾ら練習してもDGを恐れて本番で挑戦しなくなる、これでは進歩しない。
以前アルトゥニアンが真央なら今の女子フィギュア界を変える事が出来るかもしれい、と言ってました、多くのコーチは女子フィギュアの世界を変えたいのだと思う、ISUのお偉いジャッジさんはビットのような表現重視を望んでいるようだが(ヨーロッパで人気が無くなったのは大技重視が悪いとでも思っているのかね)
5種類跳んだらボーナス、どこ行っちゃたの。
ジャンプだってTがやさしくてLzが難しい、ていうのも関係無いきがする。
sachi さま
私は「極端に言えば・・・」と申しあげました。
何処の国の誰が見ても○○選手叩きだと思われるようなルール改正は無いと思うということを申しあげました。ザヤックさんは別ですが。
sachiさんの仰りたいことはよく分かりました。大雑把にいえばセカンドに3を2回跳びたければまず3回転を5種類跳んでからにして、ということですよね。
そうですね。私も綺麗な3-3を跳びトリプルを5種類跳ぶフラット選手あたりがもっと評価されるべきだと思います。最近雰囲気も大人びて美しくなりましたし技術的にもオリンピックイヤーは少し怖い存在かなと思っています。
檸檬さま
そうでしたね、極端に言えば、、となってました、すみません。
結局、ルール自体よりも、ジャッジの認定基準のばらつきに問題がありますよね。今年3-3のセカンド3Tやセカンド3Loの認定が突然厳しくなって二重減点が多発した事も、昨シーズンに始まったフリップとルッツのエッジエラーの減点も、例外がないならこれ程批判されなかったでしょう。
ちなみに、ルール改定ではありませんでしたが、3-3のセカンド3Loの認定基準厳格化は、何処の国の誰が見ても浅田・安藤選手潰しでした。他にそれを跳ぶ選手いませんから。
◆コメント欄の利用(書き込み・閲覧)は自己責任でお願いします。コメント内容の信憑性や真意やトラブル等、管理者は責任を負いません。コメント欄は誰にでもすぐに書き込め反映されるシステムになっています。時には意図しない内容のコメントも第三者によって投稿されることもあることをあらかじめご承知おき下さい。
◆コメント欄は、毎日不特定多数のユーザーが閲覧しています。マナー、ルール、モラル、ネチケットを守って利用ください。管理者が不適切と判断した場合、予告なく削除します。
◆コメントの投稿者名欄には、実名やコメントのタイトル、「匿名」「通りすがり」「名無し」、ブランク(空欄)又は特定ユーザーに対する返信名(○○さんへ)ではなく、ハンドルネーム(ペンネーム)を記入してください。ハンドルネームは、一記事に対して複数使用しないようにお願いします。
◆不愉快なコメント(荒らしや悪戯、中傷・煽り等、根拠のない難癖をつけたり、けんか腰な口調)を見つけても、決して相手にはせず無視(スルー)していただくようお願いします。これらの行為に当てはまるコメントへ相手をした場合は、基本的に荒らし書き込みとともに削除します。
荒らし・煽り又は禁止事項に接触するコメントを見つけた場合、掲示板の「要望欄」よりURL(アドレス)・コメント番号・投稿日時等を明記してご報告ください。内容を確認した上で、削除等など処置をいたしますのでご協力ください。
【禁止事項】
● 一般の方の個人情報(名前・住所・電話番号等)掲載
● マルチポスト
● 関連のないサイトからの広告・宣伝
● 自作自演・成りすまし・一つの記事内で複数の名前を使用
● スケート選手・ユーザーへの誹謗・中傷・批難
● 荒らし・煽り行為
● 罵倒及び明らかに他人を不快にする投稿
● 犯罪の予告などの書き込み
● 政治・宗教活動、勧誘行為. 触法行為